Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

Znamy stare pocztówki pokazujące dom i wejście do ogrodu Wicka Kujawskiego. wiemy że tam kończyła się trasa tramwajowa. Gdzieś u styku Gajowej i Fordońskiej. Czy na zdjęciu poniżej obiekt w czerwonym kręgu, w jego prawej części), to może być ten dom? A w zielonym tramwaj? ( G. - Gajowa, Ż. Żabia)

A Kujawski to nie miał knajpy bliżej mostu Fordońskiego. Tam gdzie Romet?

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

^^^
Tak daleko wtedy tramwaj nie jeździł. Słyszałem, że niektórzy wskazują na obszar przy tej restauracji. Więc chyba przynajmniej część jego działki, wypadła by w tym czerwonym kręgu. Ale pewności wciąż nie mam.

Z moich ustaleń wynika, że ogród zoologiczny Wincentego Kujawskiego (wraz z restauracją i kawiarnią) mieścił się przy ul. Fordońskiej 1 (ówczesna numeracja).
Podobno (bo mam co do tego pewne wątpliwości) w tym miejscu:

Prawdopodobnie coś się wyjaśniło.

Z dostępnych w Internecie planów miasta Bydgoszczy i schematu komunikacji miejskiej wynika, że w latach 30. ubiegłego wieku końcowy przystanek tramwajowy usytuowany był na ul. Fordońskiej - Gajowa, a torowisko kończyło się kilkadziesiąt metrów dalej, tuż przed skrzyżowaniem z ul. Małą.
Tak więc, tramwaje, które można zobaczyć na starych fotografiach z ogrodem i restauracją W. Kujawskiego w tle, do ul. Cegielnianej nie dojeżdżały.

Wynikałoby z tego, że plan Bydgoszczy z 1937 r. (skan w moim poprzednim poście) błędnie wskazuje lokalizację ww. obiektu. Kartograf naniósł informację o nim o jedną ulicę za daleko.

Za najbardziej prawdopodobną lokalizację ogrodu i restauracji uznaję tę przy ul. Fordońskiej – Gajowa, czyli w miejscu dzisiejszej „Telimeny” – wskazywaną w kilku powojennych publikacjach (w tym w Kalendarzu Bydgoskim na rok 1990 (str. 199-200).

^^^ Mi też nie pasowało to miejsce z planu, w bliskim sąsiedztwie narożnika Fordońskiej z Polanką. Czyli wyszło by na to, że to pole, które zaznaczyłem wcześniej na zdjęciu z 'sv', w pobliżu tej restauracji, może być najbliższe dawnej lokalizacji domu W.K. Nasuwa się kolejne pytanie, czy dawna Fordońska była węższa, z dzisiejszego punktu odniesienia, po stronie północnej, czy południowej? Czy ten dom, dziś byłby na obecnych torach tramwajowych, czy może nadal stałby nienaruszony 'przy' ulicy, (po jej północnej stronie).

Z Ogrodu Kujawskiego podobno zostały te dwa drzewa widoczne na street view.
https://www.google.co.uk/maps/@53.12143 ... 312!8i6656

Zatem ogród był w miejscu, gdzie stały te drzewa i budynek obecnej "Telimeny", budynek restauracji Kujawskiego musiał być przesunięty w kierunku Fordońskiej mniej więcej lub nawet dokładnie w miejscu zaznaczonym kółkiem przez Bydziaka.

_________________
https://www.facebook.com/StaraBydgoszcz

Niestety działki na Fordońskiej zostały scalone
Na wysokości Gajowej dawna Fordońska przebiegała raczej bliżej prawej strony.
Na wysokości Polanki - przy lewej stronie ulicy.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

^^^ No to nadal możemy tylko domniemywać, że dom i ogród W.K. jednak mógł być przed Telimeną, czyli prawie na obecnym torowisku tramwajowym...

Na czerwono - dom
na niebiesko - torowisko
na żółto - 'stary tramwaj'

ja bym to chyba przesunął bliżej ronda.
Jeżeli, po renumeracji restauracja miała numer 1, to wychodzi na to, że była przed/na skrzyżowaniu z Gajową?

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

Budynek nie stoi w linii drogi, jest trochę odsunięty od ulicy.
Pozwoliłem sobie porysować fotkę wstawioną przez Ciebie w innym wątku






Kruca, a może to plac z obecnym kościołem? Wcześniej przecież był tam przecież park kasztanowy.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

Na planie wyżej, widać miejsce końca linii tramwajowej. Można założyć, że takiego rodzaju mapka była raczej dokładna. Ale nie widać przy tej końcówce zarysu domu W.K. Z którego roku jest tam mapa?
W przedostatnim wpisie, na planie wstawiłeś 'zielony punkt'. Czy o to miejsce Ci chodzi, że tam był dom W.K.?

Pierwotnie myślałem o punkcie z kropką zasugerowany Twoim wpisem.
Ale zdjęcie z tramwajem nie oznacza, że to jest "na pętli".
Równie dobrze przed restauracją mógł być przystanek.

Mapa jest z końcówki XIX w. ale dokładnego roku nie pamiętam, mam ją na innym kompie. Mapka z KPBC.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

A jednak była tam pętla.
Przy okazji poznajemy szerokość ulicy.
Prawdopodobnie tuż za kadrem stoi ta kamienica: https://www.google.pl/maps/@53.1207933, ... 312!8i6656

tu jest ciekawsze ujecie, bo widac co dalej:

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

^^^ Perełka. Nie znam tej pocztówki.
Która była wcześniej zrobiona ta, czy ta nad nią, (którą znam). Można by powiedzieć, że ta ostatnia, bo zbudowano nowe budynki... Różnica wynosi pewnie kilka lat. Zastanawia ten płot z lewej strony, zagarniający jak się wydaje, sporą część ulicy.

Raczej nie jest to płot zagarniający część ulicy, tylko dom jest cofnięty i nie ma płotu frontowego tylko boczne, które nie pozwalają zrobić z podwórka/parkingu ulicy.
"Pętla" ma formę mijanki, czyli tramwaj ustawiając się na kierunek "do miasta" stoi jak na ostatniej pocztówce. Zmniejsza się ryzyko potrącenia pasażerów wsiadających przez pojazdy jadące do miasta.
Dom, który stoi za restauracją niestety też zniknął przy poszerzaniu Fordońskiej.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi

Drążę temat, bo ciekawi mnie on głównie pod kątem zrobienia zestawu porównawczego, lub chociaż 'nakładanego'...
Tak czy siak, będzie to w tym przypadku dosyć trudne zadanie. W czwartym wpisie szesnasty pokazał mapkę ze wskazanym na niej miejscem. Porównałem to z innymi mapami i wygląda na to, że jednak autor tej pierwszej zrobił zapewne jakieś niedociągnięcia.
Na innych podobnych widokach, linia tramwajowa nie kończy się przy Gajowej, lecz przy Cegielnianej. (Poniżej, dwie pierwsze mapki) Możliwe wiec, że to przed Cegielnianą, (patrząc we wschodnią stronę), był ogród i dom W.K.
Na trzeciej mapce, w kole zaznaczyłem być może to miejsce:

Co prawda tramwaj dojeżdża tam też tylko go Gajowej, ale ciekawostką jest ten strumień. Mając ogród i zwierzęta, potrzebna jest większa ilość wody, a tam chyba wtedy wodociągi jeszcze nie docierały... (Choć sytuację ratowała by studnia.)
Umieszczone na tej mapce dwa małe wycinki innych planów, (np ten lewej), jeśli dobrze to zrozumiałem, informuje o położeniu ogrodu Wicka K., jak widać między Gajową a Cegielnianą.(A na tym z prawej, linia tramwajowa kończy się między ulicami G. , a C. )
Więc można na tą chwilę założyć, że budynek 'klocek', na ostatniej pocztówce zecera stoi na rogu Fordońska - Cegielniana.

Przychylam się do takiej teorii Może nawet miał coś wspólnego z cegielnią.
Nie widać wlotów ulic. Czyżby więc oba budynki mieściły się na odcinku od wlotu Gajowej do wlotu Cegielnianej.

I na ostatniej mapce mamy cmentarzyk z wątku o Fordońskiej.

_________________
pozdrawiam znad kaszty

http://zecernia.com/html
...bo gdzie tylko dwóch się bije, tam zawsze Polak trzeci chętnie łba nadstawi