| Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://www.forum.bsmz.org/ |
|
| Brda https://www.forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=34&t=6339 |
Strona 1 z 2 |
| Autor: | BYDZIAK 1958 [ poniedziałek, 13 sty 2014, 18:17 ] | ||
| Tytuł: | Brda | ||
Chciałem wstawić tą pocztówkę do 'jednostek pływających'. Mam jednak kłopot z rozpoznaniem miejsca. Białe balustrady w prawej części coś mi sugerują, ale ten mostek (od jazu ulgowego ?), wydaje się ciut nie w tym miejscu... 
|
|||
| Autor: | BYDZIAK 1958 [ wtorek, 14 sty 2014, 18:34 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
Pamiętam podobne ujęcie we filmie "Wśród nocnej ciszy". Na 'szybkim podglądzie' natrafiłem na widok z okna, w kierunku podobnego 'mostku'. Choć w tym wypadku może to być przy ul Tamka. Tylko ten brzeg, jest tam za wysoki...
|
|||
| Autor: | BYDZIAK 1958 [ środa, 12 lut 2014, 20:51 ] | |||
| Tytuł: | Re: Brda | |||
Utrudnienie rozpoznania tego miejsca, sprawiło pewne złudzenie. W pierwszej chwili wydaje się, że linia brzegu po przeciwnej stronie, przebiega prosto, podobnie tak, jak pokazuje czerwona przerywana linia. W rzeczywistości linia ta, załamuje się po lewej stronie jazu, mniej więcej tak, jak pokazuje to przerywana zielona. Na starej pocztówce widzimy 'upiększone' miejsce zwane 'zawracanką', przy obecnej operze. Zdjęcie zrobione mogło być o tej porze roku. Drzewa po lewej stronie są bez liści. W miejscu oznaczonym czerwoną strzałką, zieleń jest domalowana. W niej przebija budynek, który na drugim zdjęciu również wskazuje czerwona strzałka. W czerwonym kole mamy inny charakterystyczny budynek z kominem. Zielona strzałka pokazuje drugi komin. Zagadka się rozwiązała. 
|
||||
| Autor: | Maciej Kulesza [ środa, 26 mar 2014, 20:42 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
BYDZIAK 1958 pisze: Pamiętam podobne ujęcie we filmie "Wśród nocnej ciszy". Na 'szybkim podglądzie' natrafiłem na widok z okna, w kierunku podobnego 'mostku'. Choć w tym wypadku może to być przy ul Tamka. Tylko ten brzeg, jest tam za wysoki... Według mnie to nie jest ul. Tamka widok na jaz. Na filmie pewnie nie ma większego kadru - nie sprawdzałem - a to bym nam pomogło w identyfikacji. Bydziak znalazł podobny kadr na prezentowanej widokówce. Bydziak przez Ciebie spędziłem trochę czasu biorąc wszystkie za i przeciw.  Szacunek za Twoją pracę w dopasowaniu kadrów. Jestem pewien na 99%, że są to dolne wrota śluzy Brdyujście. Widok od dolnej wody. Za plecami mamy Wisłę. Niestety nie mam zdjęcia aby potwierdzić moje stanowisko. Zdjęcia się dobrze porównuje. Moje argumenty: 1. Po lewej stronie kadru widać przynajmniej 4 jednostki pływające przycumowane mniej więcej na wysokości schodów obecnej Wyspy Młyńskiej gdzie ma przystanek tramwaj wodny. Statki cumują od współczesnego przystanku praktycznie pod sam jaz. W tym miejscu nie cumowały statki z dwóch powodów. - za bliska odległość od jazu. Nurt wody z jazu utrudniał cumowanie. Pewnie są przepisy żeglugowe które zabraniają cumowania u ujścia jazu. Tu nie mam wiedzy. - cumowane statki (tak jak na kadrze) w głębi blokowałyby wejście do zatoki barkom które dostarczały zboże do Młynów Rothera. 2. Kadr z filmu nakręcony jest późnią jesienią lub wczesną wiosną. Na rzece jest kra, leży śnieg. Stawiam na późną jesień. Kra która jest tu widoczna, według mnie siłą spadającej wody z jazu by odpłynęła. Na zdjęciu wydaje się dryfować. Jest jej bardzo dużo. 3. Statki cumują po prawej stronie (lewa strona kadru) ujścia Brdy do Wisły ponieważ się prześluzowały i przycumowany najbliżej śluzy. Ostatni postój przed wypłynięciem na rzekę. 4. Mylący jest "murek" w głębi kadru po prawej stronie wrót. Tu jest największa wątpliwość. Według mnie to nie jest "murek" tylko umocniony brzeg z kamienia. 5. Jaz byłby za wysoki porównując proporcje na zdjęciu z filmu. Wysokość idealnie pasuje do dolnych wrót śluzy Brdyujście. Jaz jest niższy. 6. Kolejny argument z serii co chciał pokazać autor zdjęć. Zapewne chciał pokazać jakieś ważne plenery w mieście wzdłuż rzeki i wybrał najważniejszy element hydrotechniczny - śluzę Brdyujście. Idealny kadr. Śluza i statki. 7. Nie pozostaje nic tylko trzeba pojechać i zrobić zdjęcie.
|
|||
| Autor: | Maciej Kulesza [ środa, 26 mar 2014, 21:19 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
Proszę o identyfikację w nawiązaniu do tego wątku viewtopic.php?f=95&t=6192. Zdjęcie jest znane i wiadomo co przedstawia. Jednak nie potrafię go umieścić w terenie. Zdjęcie znajduje się w książce "Industrie und Gewerbe in Bromberg : eine Darstellung der industriellen Entwickelung Brombergs vom technisch-wirtschaftlichen Standpunkte unter besonderer Berücksichtigung der letzten 50 Jahre" wydanej w Bydgoszczy w 1907 roku na stronie 208. Podpisane jest: Holzflosse und Schlepptransport der Bromberger Schleppschiffahrts-Aktien-Gesellschaft Zdjęcie jest wykonane z wysokości. Autor zdjęcia stał nad rzeką. Wydaje się, że idealnym miejscem do takie zdjęcia jest most. Most na ul. Spornej? Widok w kierunku wschodnim? Po lewej stronie wejście do portu współczesnej żeglugi?
|
|||
| Autor: | Ewing [ środa, 26 mar 2014, 21:29 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Nie będą to okolice Spornej - wydaje mi się, że w lewo widać część Brdy opływającą wyspę, a dalej most kolejowy? Ewentualnie trochę wcześniej przy Kartodromie (wtenczas te kominy były by na terenie obecnej Sklejki) |
|
| Autor: | Maciej Kulesza [ środa, 26 mar 2014, 21:48 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Ewing pisze: Nie będą to okolice Spornej - wydaje mi się, że w lewo widać część Brdy opływającą wyspę, a dalej most kolejowy? Ewentualnie trochę wcześniej przy Kartodromie (wtenczas te kominy były by na terenie obecnej Sklejki) Ewing. Most kolejowy na trasie Bydgoszcz-Toruń w Łęgnowie? Tak? Nurtuje mnie z czego by fotograf zrobił zdjęcie. To znaczy gdzie stał lub na co wszedł. Teoretycznie mógł wejść na komin inne jednostki. Aparat był duży i musiał stać na statywie. Drogi sprzęt. Most na Spornej wydaje się być idealny. Widać jak na dłoni... Widać w kierunku zachodnim. Do tego holownik holuje w górę rzeki drewno. Odpowiedzi trzeba szukać w ogromnym baraku (chyba drewniany) na zdjęciu. Tak mi się wydaje, że musi być drewniany. Drewna wokół pod dostatkiem. |
|
| Autor: | bunkier [ czwartek, 27 mar 2014, 11:23 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
Kadr z filmu pt: "Wśród nocnej ciszy" według mnie to widok na most kolejowy nad Brdą przy torze regatowym. Nie mam szerszego kadru śluzy w Brdyujściu, widok od dolnej wody na wrota wygląda tak:
|
|||
| Autor: | bunkier [ czwartek, 27 mar 2014, 11:26 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
Bydziak, ja obstawiałem że widok z pocztówki jest od strony byłej stoczni przy ul Grottgera w kierunku wejścia do Młynówki. Ale również nie pasuje mi kilka szczegółów. Zdjęcie zrobione od strony śluzy workowej:
|
|||
| Autor: | BYDZIAK 1958 [ czwartek, 27 mar 2014, 16:32 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
^^^ Fajne jest to zdjęcie. Widok z (pierwszej) pocztówki jest moim zdaniem od strony obecnej Opery. Kąt widzenia obejmuje na dalszym planie istniejące jeszcze budynki. A tak kąt widzenia wygląda na mapce.
|
|||
| Autor: | Maciej Kulesza [ czwartek, 27 mar 2014, 20:07 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
bunkier pisze: Kadr z filmu pt: "Wśród nocnej ciszy" według mnie to widok na most kolejowy nad Brdą przy torze regatowym. Nadal obstawiam przy swoim Na 99% to kadr "Wśród nocnej ciszy" został wykonany przy śluzie Brdyujście widok od dolnej wody. Współczesne zdjęcie Bunkra zniekształca całkowicie obraz: 1. Wyrośnięte krzaki. Prawy brzeg śluzy jest zniszczony. 2. Na zdjęciu Bunkra nabrzeże (cypel) po lewej stronie od śluzy jest krótszy. Powodem skrócenie cyplu było wybudowanie kanału dojścia do nowej śluzy. Brakuje około 300 metrów nabrzeża przy którym cumowały statki na filmie. Znalazłem taki kadr z 1907 roku. 
|
|
| Autor: | Maciej Kulesza [ czwartek, 27 mar 2014, 20:11 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
Kadr z filmu "Wśród nocnej ciszy". Wydaje się że pasuje.
|
|||
| Autor: | bunkier [ czwartek, 27 mar 2014, 20:18 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Teraz pasuje Śluza Brdyujście.
|
|
| Autor: | Maciej Kulesza [ czwartek, 27 mar 2014, 20:32 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Bingo! Bydziak przez Ciebie nie mogłem spać! Że też musiałeś ten film tak dokładnie oglądać
|
|
| Autor: | GrapHite [ czwartek, 27 mar 2014, 20:41 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
mnie nie przekonuje... brzeg z prawej strony inny i zdaje mi się, że skarpa na Brdyujściu na kadrze z filmu mniej stroma jest 
|
|
| Autor: | MWS [ piątek, 28 mar 2014, 08:48 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Mam trochę inną koncepcję. 
|
|
| Autor: | bunkier [ piątek, 28 mar 2014, 09:18 ] | |||
| Tytuł: | Re: Brda | |||
Też przypuszczałem że to widok na most(pisałem o tym wyżej). Ale nie pasują mi przyczółki. Zdjęcia mostu przed i po remoncie. Nie wiem jak mogły wyglądać przyczółki w czasie kręcenia filmu.
|
||||
| Autor: | GrapHite [ piątek, 28 mar 2014, 14:44 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Ja obstawiam, że operator stał na wyspie, w głębi po lewej teraz jest nowa przystań. |
|
| Autor: | Maciej Kulesza [ piątek, 28 mar 2014, 19:08 ] |
| Tytuł: | Re: Brda |
Koncepcja MWS wydaje się mało prawdopodobna. Rozmawiałem z "wodniakiem" który kilkadziesiąt lat pływał po Brdzie, Wiśle i wodach zachodniej Europy. Zaznaczam, że nie pokazywałem kadru Bydziaka. Zapytałem czy statki cumowały przy południowym brzegu toru regatowego tak jak przypuszcza powyżej MWS. Odpowiedź była następująca. To nie było miejsce przeznaczone do cumowania. Jednostki tam nie cumowały. Nie było powodu aby tam cumować. Statki które opuszczały Brdę cumowały przed Śluzą Brdyujście po prawej stronie przed wrotami górnymi. Był tam nawet drewniany pomost. Miejsce było niejako "zamknięte" dla osób zewnątrz. Cumowały również za śluzą w kierunku Wisły po prawej stronie w odległości minimum 50 m od śluzy. Dokładnie to widać na kadrze Bydziaka. GrapHite sugeruje, że są za wysokie różnice w nabrzeżu. Wydaje się, że różnica wynika z odniesienia w stosunku do poziomy wody. Śluza Brdyujście. |
|
| Autor: | GrapHite [ piątek, 28 mar 2014, 19:29 ] | ||
| Tytuł: | Re: Brda | ||
moja koncepcja to niebieskie linie chociaż nadal nie pasuje mi za bardzo ten lewy brzeg, którego chyba nawet nie widać
|
|||
| Strona 1 z 2 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|