Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"
https://www.forum.bsmz.org/

Zapomniany pomnik
https://www.forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=34&t=895
Strona 1 z 2

Autor:  bunkier [ czwartek, 19 lis 2009, 09:28 ]
Tytuł:  Zapomniany pomnik

Album Bydgoski:
"Rozbity monumet w lesie pod Bydgoszczą. Wygląda, że kiedyś był zadbany, wiedzie do niego ścieżka, wokół rosły kiedys ozdobne krzewy. To zapomniane miejsce, którego nie ma na polskich mapach!"

Tutaj całość tekstu:

http://www.pomorska.pl/apps/pbcs.dll/ar ... /966388366

Zdjęcia uzupełniające tekst:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Autor:  krzysztof drozdowski [ czwartek, 19 lis 2009, 09:36 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Witam
Czy jest mozliwe podanie lokalizacji gps tego pomnika może być na PM chciałbym się przejść i go obejrzeć porobić kilka zdjęć

Autor:  Ewing [ czwartek, 19 lis 2009, 19:46 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

bunkier pisze:
Pewne jest jedno, doszło tu do walk

W biografii Kazimierza Heilman-Rawicza (ostatni dowódca 62 pp wielkopolskiej -pułk "Dzieci Bydgoszczy") znalazłem poniższy, krótki opis walk w tym rejonie.
Cytuj:
W godzinach wieczornych, po wysadzeniu mostów na Brdzie,
wycofuje się Podpułkownik ze swoimi oddziałami na południową linię obrony (04.09),
zajmując środkowy jej odcinek (rejon Emilianowo-Piecki). Już w następnym
dniu intensywnie rozpoznaje przeciwnika, organizuje zasadzki ogniowe i wypa-
dy na przedmieścia Bydgoszczy. Dzień 6 września mija na silnych atakach
nieprzyjaciela i aktywnej obronie własnej. I batalion (d-ca kpt. Władysław
Liniarski) wypiera Niemców z Łążyna, II batalion zmusza ich do wycofania się
na Bydgoszcz.
W nocy z 6 na 7 września, po odparciu wszystkich ataków, 15 DP, a w jej
składzie 62 pp, odrywa się od nieprzyjaciela. Maszeruje na Warszawę, a na
drodze do niej weźmie udział w największej bitwie w działaniach obronnych 1939 r.
- bitwie nad Bzurą.

Autor:  bunkier [ piątek, 20 lis 2009, 09:45 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

krzysztof drozdowski pisze:
Witam
Czy jest mozliwe podanie lokalizacji gps tego pomnika może być na PM chciałbym się przejść i go obejrzeć porobić kilka zdjęć

W tej chwili nie mam koordynatów GPS tego miejsca. Muszę podjechać tam i "strzelić"

Autor:  krzysztof drozdowski [ piątek, 20 lis 2009, 10:19 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Witam będę oczekiwał z niecierpliwością

Autor:  Ewing [ piątek, 20 lis 2009, 19:08 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Ja na niemieckiej mapie z 41 roku mam zaznaczony w Stryszku cmentarz. Nie znalazłem go natomiast na polskich mapach z 35 roku.

Przy okazji, czy ktoś wie coś na temat kościoła/kaplicy w Brzozie, nie chodzi mi bynajmniej o ten obecny, tylko o ten zaznaczony na mapach po lewej stronie drogi do Inowrocławia - zaraz na przeciw hotelu?

Autor:  bunkier [ sobota, 21 lis 2009, 14:04 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Ewing pisze:
Ja na niemieckiej mapie z 41 roku mam zaznaczony w Stryszku cmentarz. Nie znalazłem go natomiast na polskich mapach z 35 roku.

W tekście zakradł się błąd powinno być na mapie z 1940 roku.

Autor:  Marcin [ sobota, 21 lis 2009, 14:59 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Krzysztof, koordynaty wg mapy:
53deg 4,083" N, 18deg 1,303" E
googlowe koordynaty: 53.067796,18.020838

Ewing, myślisz o tym "krzyżyku" między torami a szosą, zaraz przy krzyżówce? Tam jest tylko zaznaczony drogowskaz i słupek kilometrowy (na mapie z 40)

Autor:  krzysztof drozdowski [ sobota, 21 lis 2009, 15:23 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

dzięki za koordynaty

Autor:  aleks [ sobota, 21 lis 2009, 15:36 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Marcin pisze:
Krzysztof, koordynaty wg mapy:
53deg 4,083" N, 18deg 1,303" E
googlowe koordynaty: 53.067796,18.020838

[...]


Nie żadne "googlowe" tylko zapisane w notacji dziesiętnej :)

Autor:  Ewing [ sobota, 21 lis 2009, 15:43 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Marcin pisze:
Ewing, myślisz o tym "krzyżyku" między torami a szosą, zaraz przy krzyżówce? Tam jest tylko zaznaczony drogowskaz i słupek kilometrowy (na mapie z 40)

Nie. Chodzi mi o ten kościół zaznaczony na polskiej mapie z 35 roku.

Obrazek

Faktycznie był tam kościół, czy raczej błąd na mapie?

Dzięki za koordynaty. Przez stwierdzenie w artykule , że pomnik znajduje się "w lesie na wschód od podbydgoskiego Stryszka" szukałbym go na mapie do śmierci :D Ciekawe, że na mapach z 41 roku nie ma już po nim śladu.

Autor:  Marcin [ sobota, 21 lis 2009, 19:28 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

[...]
Cytuj:

Nie żadne "googlowe" tylko zapisane w notacji dziesiętnej :)


Aleks, no wie wiem ;) to tylko mój skrót myślowy żeby wygooglać bez przeliczania było łatwo :) BTW, jesli komus przyjdzie do głowy przeliczanie stopni i minut na dziesiętne to nie ręczę poprawnego wyniku - ja pozycję odczytałem z mapy.

Ewing, to nie jest dosłowne oznaczenie lokalizacji. Bardzo często oznaczenia ważniejszych obiektów (szpital, poczta, kościół, stacja benzynowa) znajdujących się w miejscowości umieszcza się na mapie tuż przy nazwie. Dlaczego? Bo mapy powstają głównie na podstawie zdjęć lotniczych, a kartografowie nie zawsze weryfikują faktyczne umiejscowienie obiektów w terenie. (z góry nie widać tabliczki "Poczta" :D )
Kościół w Brzozie był jeden i tylko w jednym miejscu - tam gdzie i dzisiaj, tak samo jaki poczta i telefon nie był w lesie (koperta pod nazwą "Brzoza") - to jest tylko orientacyjne oznaczenie że w tej miejscowości są wymienione obiekty.

Autor:  aleks [ sobota, 21 lis 2009, 19:40 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Ale takiej samej notacji używa mój GPS :)

Autor:  Ewing [ sobota, 21 lis 2009, 19:46 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Marcin pisze:
Ewing, to nie jest dosłowne oznaczenie lokalizacji. Bardzo często oznaczenia ważniejszych obiektów (szpital, poczta, kościół, stacja benzynowa) znajdujących się w miejscowości umieszcza się na mapie tuż przy nazwie.

Ok. tylko, że w takich przypadkach oznaczenia tych obiektów znajdują się pod nazwą miejscowości, zaraz za numerem (nie wiem co on oznacza) a tu znaczek ustawiony jest inaczej.

Autor:  Marcin [ sobota, 21 lis 2009, 20:25 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Ilość dymów - jeśli błądzę niech ktoś mnie sprostuje.
Umiejscowienie kościoła na polskiej mapie zwalam na błąd kartografa albo poprawki tuż przed drukiem, na niemieckiej (1940) w tym samym miejscu jest łączka. Nie sądzę aby w tak krótkim czasie "zniknął". I nie sądzę aby niemieccy kartografowie coś przeoczyli, zwłaszcza istotny punkt orientacyjny. Rzeczywista lokalizacja kościoła o ile w ogóle jest w Brzozie zaznaczony - czego nie jestem w stanie stwierdzić - jest pod pierwszym "n" niemieckiej nazwy Brzozy (Hopfengarten).
Załącznik:
Brzoza.JPG
Brzoza.JPG [ 149.95 KiB | Przeglądany 14890 razy ]


Aleks, sorry, ale ja nie używam gpsów ;) ot takie moje zboczenie ;)

Autor:  aleks [ sobota, 21 lis 2009, 20:47 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Marcin pisze:
[...]

Aleks, sorry, ale ja nie używam gpsów ;) ot takie moje zboczenie ;)

To nie grzech. To był jedynie przykład, gdzie przydaje się również inny sposób zapisu współrzędnych. Zresztą geodeci tez używają systemu dziesiętnego.
Sorry, za OT
Pozdrawiam

Autor:  Robert Grochowski [ sobota, 21 lis 2009, 22:46 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Z tego co mi wiadomo, choć oczywiście mogę się mylić, bo nie dysponuję obecnie dostępem do odpowiedniej literatury, w Brzozie Bydgoskiej były dwa kościoły: obecny kościół katolicki (konsekrowany w 1934 roku) oraz starszy od niego kościół ewangelicki. Ten ostatni miał znajdować znajdować się przy skrzyżowaniu, przy drodze na Piecki. Został on uszkodzony (zniszczony?) w trakcie walk 5 - 6 września 1939 roku i wkrótce został rozebrany.

Autor:  bunkier [ sobota, 21 lis 2009, 23:23 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Robert Grochowski pisze:
Został on uszkodzony (zniszczony?) w trakcie walk 5 - 6 września 1939 roku i wkrótce został rozebrany.

Z tego co wiem cegła z rozbiórki kościoła posłużyła do wyłożenia drogi w lesie za dzisiejszym hotelem(jest widoczna do dzisiaj), więc raczej na mapie z 1935 nie ma błędu.

Autor:  Marcin [ poniedziałek, 23 lis 2009, 09:27 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Dzięki za sprostowanie.

Autor:  bunkier [ niedziela, 29 lis 2009, 10:13 ]
Tytuł:  Re: Zapomniany pomnik

Zagadka pomnika została wyjaśniona. Nie ma on nic wspólnego z działaniami wojennymi we wrześniu 1939 roku. Pomnik jest zaznaczony na mapie z 1910 roku. Szczegóły w czwartkowym wydaniu Albumu Bydgoskiego.

Strona 1 z 2 Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/