Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

Zamieszczony w linku fragment filmowy znany jest z wrześniowej Die Deutsche Wochenschau. Jednak jakość nagrania jest o niebo lepsza! Nagranie skłoniło mnie do zamieszczenia w odpowiednim dziale zagadki związanej z tym krótkim filmem.

Zagadka viewtopic.php?f=13&p=10996#p10996

Wygląda na to że kolejne foty z tego okresu

Ta pierwsza fotka wygląda jak z ul. Długiej, ale czy to na pewno Bydgoszcz? Na zdjęciu poniżej jakby ta sama ulica, tylko nieco dalej i pokazana w przeciwnym kierunku. Fotka była opisana jako: "Befreiung von Graudenz durch die Wehrmacht". Czy ktoś może potwierdzić, że to Grudziądz?

Też mam wątpliwości co do bydgoskości tej fotki. Jeśli chodzi o ulicę długą to na moje zdecydowanie odpada chociazby ze względu na widoczne wzniesienie ulicy, a długa nigdy nie szła pod górkę.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCXDsPTqxDV1pUt-EAFp3vIg

Ulica Długa idzie pod górkę w stronę Wełnianego Rynku. Ale ten tor mi nie pasuje, za ostro skręca.

Trochę poszperałem i według mnie to wylot ul. Starej w Grudziądzu.

Wczoraj w niemieckiej TV ogladalem bardzo fajny, dwuodcinkowy reportaz "Der Überfall" (Napad) o Kampanii Wrzesniowej. Byl to chyba pierwszy niemiecki reportaz zwiazany wylacznie z Kampania Wrzesniowa. Miedzy innymi bylo tez kilka minut o "Krwawej Niedzieli". Jakis starszy Polak z Bydgoszczy (zapomnialem nazwiska) opowiadal polska wersje, a jego niemiecki rowiesnik ktory mieszkal wtedy w Bydgoszczy, wszystkiemu zaprzeczal.

Reportaz mozna obejrzec tu:
http://www.youtube.com/watch?v=uxxniKzV ... re=related

-- 17 sie 2010 --

O Bydgoszczy tu:
http://www.youtube.com/watch?v=0g1ctfol ... re=related

Zdjęcie, które pokazałeś pojawia się w kilku miejscach w necie właśnie w kontekście wkroczenia wojsk niemieckich do Grudziądza.

Ważne jest to, że do Bydgoszczy we wrześniu 1939 nie wkraczała żadna jednostka pancerna Możemy brać pod uwagę tylko regimenty z 3 dywizji pancernej

Vera Gannot, 19 lat, ulica Toruńska 125/1. Przemilczana historia.

Rodzina Gannotów mieszkała na ulicy Toruńskiej 123 i 125. Jak zapewne pamiętacie ulica ta była jedną z głównych dróg odwrotu naszej armii. Do dziś pozostały na niej ślady walk w dniach 3-4 września 1939. Niemieccy mieszkańcy tej ulicy narażeni byli na aresztowanie pod zarzutem dywersji. Czasami zatrzymanie takie kończyło się śmiercią. Omawiałem już przypadek rodziny Radlerów, gdzie przeżyły tylko żona i córka. Wspominałem też o miejscu masowej egzekucji na dawnym cmentarzu ewangelickim przy tejże ulicy. Fakt jest taki, że zginęło w tym rejonie kilkunastu Niemców w różnym wieku. Odsyłam do wcześniejszych postów.
Do domu Gannotów przyszli polscy żołnierze i cywile. Powodem najścia było oskarżenie o strzelanie do wycofującego się wojska. Urodzony w Toruniu Willi Gannot, lat 53 został zabity ( bardziej pasowałoby, zatłuczony) na terenie posesji nr.125. Jego syna, 16 letniego Hermana ( zamieszkałego pod numerem 123) zawleczono na cmentarz i zastrzelono. Chociaż, miejsce egzekucji nie jest na 100% pewne. Faktem jest, że ciało znaleziono później na cmentarzu.
Vera Gannot, sądziła że najgorsze już jest za nią. Jednak do domu powrócili młodzi Polacy, w grupie ok. 15-20 osób i zaczęli plądrować mieszkanie. Niszcząc przy tym meble. Vera uciekła w stronę rzeki Brdy, miała zamiar ją przepłynąć aby ocalić życie. Jednak została złapana, i zaciągnięta z powrotem. W domu została wielokrotnie zgwałcona. Przeżyła, a jej zeznania ukazały się w wydanej w 1940 roku " Polnischer Grausamkeiten dokumente "

Jest to jak dotąd, jedyny udokumentowany akt gwałtu, dokonany w czasie "Krwawej Niedzieli", skwapliwie przemilczany przez naszych historyków.

Opracowano na podstawie "Blitzkreig w Polsce wrzesień 1939" Richard Hargreaves. Belona 2009.

Poniżej zdjęcie zabitych Volksdeutschów na cmentarzu przy ulicy Toruńskiej w Bydgoszczy.

Dywersanci w Bydgoszczy. Byli czy nie ? Strzelali do Polaków, czy nie ? Wersja polska i niemiecka to dwie różne bajki. Pomyślałem, że na naszym forum dyskusja na ten temat może być konstruktywna. Założyłem podobny temat na forum IOH, ale tam Bydgoszczan mało co ma wpływ na rozwój i kierunek tego tematu.

Jaki był cel akcji dywersyjnej w Bydgoszczy ?

Na początku stwierdzę, że akcja dywersyjna ma za zadanie osiągnięcie realnych, strategicznych korzyści na danym odcinku frontu. Więc, idąc tym tokiem oddział dywersyjny który działał na terenie miasta, mógł np:
1. wysadzić mosty, aby zdeorganizować zaopatrzenie ...
2. wysadzać linie kolejowe, j.w
3. zniszczyć turbiny elektrowni na Jachcicach
4. zając np. dworzec kolejowy, lub inne newralgiczne budynki miasta, aby zablokować odwrót wojsk polskich
5. zając lotnisko bydgoskie, aby oddział powietrznodesantowy mógł bezpiecznie wylądować i odciąć południowe dzielnice miasta, czyli kierunek na Inowrocław.....
6. zniszczyć stację pomp
7.uszkadzać linie napowietrzne, telefoniczne czy energetyczne....


....na razie mam takie propozycje. Miejmy na uwadze, że żaden z powyższych obiektów nie został zajęty atakiem większej grupy dywersyjnej, a całość działań sprowadziła się do bezładnej strzelaniny na ulicach miasta. Gdzie dywersanci nie działali w dużych grupach, nie udzielali sobie wsparcia i w ciągu kilku godzin zostali wyłapani lub zlikwidowani. Ich namierzenie było bardzo łatwe, bo strzelali wyłącznie z nieruchomości należących do Niemców, lub cmentarzy ewangelickich, ewentualnie, lub jak chcą tego liczne relacje polskie z 9 wież kościelnych ( przy Koronowskiej trudno mówić o wieży, ale tzw. hełm na dachu był).
Akcja dywersyjna nie rozpoczęła się wraz z niemieckim uderzeniem na Bydgoszcz, czyli w nocy z 4/5 września. Wehrmacht nie przyszedł z pomocą setkom walczących z polskim wojskiem cywilom. Nie wytypowano żadnej szybkiej grupy bojowej która mogła by wykorzystać poświęcenie dywersantów. Więc jaki był cel tej akcji ? Czy chodziło o sprowokowanie Polaków, kosztem życia trudnej do oszacowania grupy Volksdeutschów ? Takie postawienie sprawy, trudno jednak uznać za sensowne.

Witam szanownych forumowiczów. Mam pytanie ws. niektórych zdjęć jakie umieszczone są w tym wątku (na stronie 4), a dokładnie tych z albumu "Selbstschutz – Westpreussen", znanego również jako "Album chwały Selbstschutzu" lub "Album Alvenslebena", które przedstawiają członków Selbstschutzu i egzekucję w Dolinie Śmierci.

1) Czy istnieje tylko jeden egzemplarz albumu, czy też było ich więcej?
2) Czy album był oficjalnie publikowany w III Rzeszy, czy też był swego rodzaju półprywatnym albumem pamiątkowym?

Pozdrawiam

Nie wiem ile albumów było stworzonych. Wiem na pewno, że do naszych czasów dotrwały dwa (o których wiemy) Jeden z nich z jest w posiadaniu IPN. Drugi nie pamiętam.

Co do jego przeznaczenia to nie znalazłem nigdzie informacji nt czy był dla wszystkich selbstchutz menów czy tylko dla Alvenslebena oraz jego świty.
Podejrzewałbym jednak to ostatnie.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCXDsPTqxDV1pUt-EAFp3vIg

Seth napisał:"...Więc jaki był cel tej akcji ? Czy chodziło o sprowokowanie Polaków, kosztem życia trudnej do oszacowania grupy Volksdeutschów ? Takie postawienie sprawy, trudno jednak uznać za sensowne."
Uważam, że można doszukiwać się jednak pewnego sensu w takim działaniu strony niemieckiej. Istnieje prawdopodobieństwo taktycznego poświęcenia grupy osób dla osiągnięcia celu dalszego (boję sie powiedzieć strategicznego) np. propagandowego. Prowokacja gliwicka pokazuje, że hitlerowcy dbali jednak o preteksty do założonych z góry działań.

Seth wraca do swojej teorii o braku dywersji przedstawiając wybiórczo potencjalne jej konkretne cele i zapominając (celowo ?) o zasadniczym, jakim jest sianie chaosu i dezorganizacji wśród wojsk przeciwnika. Jeśli jednym z celów prócz tejże dezorganizacji jest prowokacja, to nie pomaga się dywersantom przyspieszając wejście wojska itp.. Potem płaci się odszkodowania rodzinom dywersantów i wykorzystuje osiągnięta cele. Jak widać te cele zostały osiągnięte na co najmniej 100 lat. Viva Erika ! Dyskusja jest typu golone - strzyżone.

Hrab.....

Szkoda że czytasz wybiórczo, pewnie jest to działanie celowe.......mała prośba, napisz gdzie twierdzę jakoby dywersji w ogóle nie było. bo jak na razie Twoja postawa jest niemerytoryczna, a jej cel jest jasny........
Natomiast z Twoimi wnioskami zgodzić się nie mogę, są nielogiczne z praktycznego i militarnego punktu widzenia......jest to co prawda oficjalny i mile widziany w pewnych kręgach, sposób postrzegania tamtych wydarzeń, więc mogę tylko wznieść okrzyk Vivat Jarosław i Tu jest Polska oraz oddajcie krzyż.....bowiem tą miarą ceni się dziś patriotyzm i ocenia się polskość. Bliżej Tobie do Eriki niż mnie ........

Seth, pojechałeś właśnie po całości odwołaniem się do "pewnych kręgów", "pewnego postrzegania tamtych wydarzeń" i prezesa wiadomej partii.
Znaczy, że jak nie podzielam poglądów prof. Jastrzębskiego, nie wyznaję kuriozalnych nierzadko zasad poprawności politycznej (historycznej) to oznacza automatycznie, że jestem krzykaczem i populistą spod znaku PIS? Politycy tej formacji uczynili bardzo wiele złego dla pamięci o naszej historii oraz postrzegania patriotyzmu jako wartości. I niestety żadna z innych formacji nie robi nic aby zagospodarować tą dziedzinę we właściwy sposób.

Nikt będący w temacie nie zaprzeczy, że Polacy dopuścili się przemocy na mniejszości niemieckiej tak w 1939 jaki i w 1945 (tu zdecydowanie częściej), ale nie zmuszajmy ofiar do stawiania cmentarzy swoim katom jak to było napisane na forum.

Poruszasz temat, którego jak dotychczas nie rozpracował nikt z tzw. fachowców, chwała Ci za to, ale może dla równowagi poczytaj sobie jak tzw. "zwykli Niemcy" rozprawiali się z polskimi i żydowskimi dziećmi w zamienionym na więzienie klasztorze w Górce Klasztornej.

_________________
Situation Normal All F....... Up

Jeżeli ktokolwiek operuje pustą retoryką, a całość sprowadza do wiadomej Eriki, to w identycznym tonie otrzyma odpowiedź. Nigdy nie idę na kompromis. Szanujmy się choć trochę i rozmawiajmy nie plując na siebie. Nie bronię Niemców i nie usprawiedliwiam napaści na nasz kraj. A PiS czy PO mam w równie głębokim "poważaniu"

Napisałeś bardzo ważne zdanie :

"Nikt będący w temacie nie zaprzeczy, że Polacy dopuścili się przemocy na mniejszości niemieckiej tak w 1939 jaki i w 1945"

Tylko, że trzeba to uzupełnić słowami: w dniu dzisiejszym nikt......bo trzeba było dziesiątków lat aby spojrzeć na tamte wydarzenia w taki właśnie sposób.

Cytuję:
WDW
"Poruszasz temat, którego jak dotychczas nie rozpracował nikt z tzw. fachowców, chwała Ci za to, ale może dla równowagi poczytaj sobie jak tzw. "zwykli Niemcy" rozprawiali się z polskimi i żydowskimi dziećmi w zamienionym na więzienie klasztorze w Górce Klasztornej."

Może przez grzeczność zmilczę co robią fachowcy. Jednak odsyłanie mnie do książek dotyczących zbrodni niemieckich uważam za wysoce niestosowne. Mylnie zakładasz, że jestem forpocztą goebbelsowskiej propagandy, która ma za zadanie użalanie się nad niemieckimi ofiarami "Krwawej Niedzieli"............. a do tego nie oczytanym półgłówkiem.............nie jestem młokosem.......stąd moje zainteresowanie tym tematem.

No tak i powracamy do naszej małej wojenki z Grabem!?

Kolejny raz zamiast zarzucać się faktami zarzucamy się gównami. Dywersja była - nie była. Polacy zabijali Niemców, Niemcy Polaków. To wszystko wiemy a raczej domniemamy. Jak na razie nikt nie przedstawił żadnej ostatecznej konkluzji. Dopóki to nie nastąpi powstrzymajcie swoje gorące głowy i poszukajcie faktów.

Jest na świecie jeszcze mnóstwo archiwów zarówno publicznych jak i prywatnych.


SZUKAJMY !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Może coś się znajdzie ciekawego na czym moglibyśmy podtrzymać dyskusję, do tego czasu przedstawiajmy tylko fakty i własne przemyślenia nie obrażając innych.

_________________
https://www.youtube.com/channel/UCXDsPTqxDV1pUt-EAFp3vIg

Dzięki.