Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER" https://www.forum.bsmz.org/ |
|
Gołańcz - polskie schrony z 1939 https://www.forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=97&t=264 |
Strona 1 z 1 |
Autor: | robmenesiak [ środa, 11 lut 2009, 23:37 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Zapraszam na moją stronę o schronach w Gołańczy, prowadzimy tam prace podobne do Waszych na polskich schronach. Zapraszam do współpracy, adresu na razie nie mogę wprowadzić, proszę w Google wpisać Gołańcz bunkry |
Autor: | bunkier [ środa, 11 lut 2009, 23:43 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Witamy na Naszym forum. Podaję adres do strony o schronach w Gołńczy: http://mesiu19.republika.pl/golancz/index.htm |
Autor: | robmenesiak [ środa, 11 lut 2009, 23:51 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
do Gołańczy (Dobieszewko) wybieramy się 26-27 lutego na poszukiwania schronu drewniano-ziemnego |
Autor: | Robert Grochowski [ czwartek, 12 lut 2009, 07:59 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Życzę powodzenia w badaniach terenowych. Mam nadzieję, że w przypadku prowadzenia prac ziemnych macie pozwolenie Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków? |
Autor: | Robert Grochowski [ czwartek, 12 lut 2009, 08:19 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Polskich żelbetowych schronów bojowych nie można w żadnym wypadku dowolnie odkopywać! Jakie tragiczne przynosi to konsekwencje łatwo zobaczyć na Przedmościu Bydgoskim, gdzie część obiektów została w ten sposób odsłonięta. Całkowicie zniszczono tu pierwotny układ stratygraficzny, uniemożliwiając już na zawsze odtworzenie stanu z 1939 roku. Podobnie rzecz wygląda na pozycji ,,Rytel”, gdzie kilka schronów zostało już ,,odkopanych”. Ba, planowane jest nawet ich pomalowanie w ,,barwy ochronne”! Wygląda to tragicznie i w żaden sposób nie ma związku z sytuacją z 1939 roku. Metodyka prac przy schronach jest oczywista: najpierw badania archeologiczne, które określą sposób budowy obiektu, pierwotny i wtórny poziom terenu, obecność narzutu kamiennego, obecność rowu dobiegowego, sposób jego odziewania oraz zabezpieczenie wejścia, choćby za pomocą drewnianej tarczy. Dopiero wtedy należy podjąć prace nad odtworzeniem stanu z 1939 roku. W przypadku Przedmościa i pozycji Rytel zostały podjęte działania prawne, które uniemożliwią dalszą dewastację obiektów. Szanujmy to, co pozostało po Żołnierzach Września. |
Autor: | robmenesiak [ czwartek, 12 lut 2009, 16:18 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
schrony (a właściwie fundament i schron drewniano-ziemny) nie jest wpisany w rejestr zabytków, mało kto wie gdzie one w ogóle się znajdują, a co do samych prac - mamy odkopane wnętrza, natomiast czekamy na wskazówki konserwatora zabytków - nikt nie mówi od rekonstrukcji - o takowej tu nie ma mowy - nie ma wskazówek w wpisie do rejestru zabytków jak otoczenie wyglądało a do tego schrony te nie zostały do końca ukończone - brak istotnych elementów. Dodatkowe zapytanie skąd taka metodyka prac w przypadku czegoś co nie jest w rejestrze ? na samo odnalezienie ? |
Autor: | robmenesiak [ czwartek, 12 lut 2009, 16:44 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Gdyby tak było jak Pan Robert Grochowski pisze to konserwator nie zgodziłby się na prowadzone przy każdym praktycznie schronie (a przynajmniej 70 %) pracach rolnych gdzie schrony wyglądają jak wyspy. A ziemia jest non stop przesuwana pługiem. |
Autor: | Robert Grochowski [ czwartek, 12 lut 2009, 17:42 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Przedstawiona metodyka pracy przy schronach jest moim zdaniem optymalna, została zresztą z dobrym skutkiem przetestowana na Przedmościu Bydgoskim. Dokładnie w ten sam sposób bada się inne zabytkowe obiekty architektoniczne, jak grody czy zamki. To prawda, że schrony nie są jeszcze wpisane do rejestru zabytków, czy też choćby ewidencji zabytków - mam nadzieję, że jest to tylko kwestia czasu. W związku z powyższym nie są one objęte ochroną konserwatorską i nie obowiązuje tu procedura badań archeologicznych. Schrony można więc w majestacie prawa zasypywać, odkopywać, niszczyć czy przerabiać. Jestem jak najbardziej za badaniami przy schronach. Problem w tym, by prowadzić je umiejętnie i nie niszczyć substancji zabytkowej, tak jak to zrobiono na części Przedmościa czy pozycji ,,Rytel” |
Autor: | robmenesiak [ czwartek, 12 lut 2009, 19:21 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Nikt nie mówi o niszczeniu - najpierw to trzeba je zlokalizować. Nie zamierzamy je odkopywać a jedynie znaleźć fundament i schron drewniano-ziemny (dolna posadzka podobno tylko została), co do innych schronów usunęliśmy tylko warstwę ziemną w schronie, nie kształtując terenu na zewnątrz. Po tak intensywnej orce nawet nie za bardzo można się za to zabrać. Przy dwóch schronach jest problem bo na ich terenie było wysypisko - jest ponad 70 cm śmieci |
Autor: | Robert Grochowski [ czwartek, 12 lut 2009, 20:04 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
To zmienia postać rzeczy. Myślałem, że zamierzacie odkopywać schrony, tak jak czynią to niektóre grupy. Zwracam honor. W pełni doceniam wasz zapał, zaangażowanie i dotychczasowe dokonania. Wkrótce na forum pojawi się materiał na temat naszych badań w Dobieszewku w 2003 roku. Mam kilka relacji żołnierzy 10 pp z CAW. Mogą Wam się przydać. Pozdrawiam i życzę owocnych prac |
Autor: | robmenesiak [ czwartek, 12 lut 2009, 20:14 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
co do dobieszewka to dysponuje tylko opracowaniem (o właśnie Twoim) !!! Kilka relacji też zebrałem z kilku książek (m. in. Wysockiego), ale ogólnie słabo mi idzie jeśli chodzi o 10 pp. Mniejszy problem jest z 37 pp, który stacjonował od strony Wągrowca. 10 pp to jednak główny twórca fortyfikacji gołanieckich. Co do samej istoty prac to jestem bardzo ostrożny - bywałem na wielu tego typu schronach i także tych odnawialnych (w cudzysłowiu), widziałem różne cuda - malowanie wewnątrz na biało, schronu na biało, schronu w ciapki, schronu na żółto, itd. W żadnym wypadku sytuacja nie powtórzy się w Gołańczy. Współpracujemy z gminą, z kilkoma stowarzyszeniami w tym regionie. Chciałbym posiadać w miarę szeroką wiedzę o tym odcinku jak i wiedzę z zakresu samych fortyfikacji (z tą drugą stroną nie jest źle) |
Autor: | robmenesiak [ sobota, 14 lut 2009, 23:55 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Dla mnie najlepiej położony schron w Gołańczy Wykonano : - usunięcie ziemi z wnętrza i przelotni - obniżenie terenu przed strzelnicą do 50 cm poniżej strzelnicy - przycinka roślinności (samosiejek i traw) wokół schronu - wykonanie typowego maskowania schronu Przy tym właśnie schronie znajduje się byłe wysypisko - po odkopaniu 40 cm pod strzelnicą nadal spotyka się śmieci więc nie naruszono pierwotnej warstwy ziemi. W przelotni dokopano się do posadzki. Grabienie terenu wokół cały czas spotyka się z napotykaniem śmieci (głównie z lat 80 sądząc po butelkach i dacie przydatności. Nie próbowałem rekonstruować narzutu - myślę że w tym przypadku nie został w ogóle wykonany. Wiedza zaczerpnięta od osoby która dostarczała posiłki żołnierzom przy tym schronie. |
Autor: | Dziekan [ niedziela, 22 lut 2009, 09:11 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
http://www.youtube.com/watch?v=w_b9ZDdO ... re=related oczyszczeni schronów :smt074 |
Autor: | GrapHite [ czwartek, 5 mar 2009, 19:04 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Dziekan pisze: http://www.youtube.com/watch?v=w_b9ZDdOUiY&feature=related
oczyszczeni schronów :smt074 ale ze co? zle zrobione czy jak? |
Autor: | robmenesiak [ czwartek, 5 mar 2009, 20:11 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
W imieniu Bartosza Szymczaka (głównego inicjatora wystawy w Szubinie) i własnych serdecznie zapraszam wszystkich miłośników fortyfikacji a przede wszystkim miłośników fortyfikacji polowej polskiej na wystawę ,,Polskie fortyfikacje polowe Armii „Poznań” i Armii „Pomorze” z 1939 r.", która zostanie uroczyście otwarta 10 marca 2009 roku o godz. 17 w Muzeum Ziemi Szubińskiej (Szkolna 2). Potrwa przez około 2 miesiące. http://mesiu19.republika.pl/szubin.htm |
Autor: | Dziekan [ poniedziałek, 9 mar 2009, 21:06 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
ktoś jedzie na wystawę? |
Autor: | robmenesiak [ piątek, 13 mar 2009, 13:31 ] |
Tytuł: | Gołańcz - polskie schrony z 1939 |
Wystawa w Szubinie jest do końca kwietnia, zapraszam kilka fotorelacji : http://mesiu19.republika.pl/szubinwystawa.htm oraz http://www.muzeum.szubin.net/index.php? ... ria&d2=75# |
Strona 1 z 1 | Strefa czasowa UTC+1godz. [letni] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |