Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

Ręce opadają :evil:

Z tego co widzę na zdjęciu, to do schronu się nie dobrali. Muszę tam wyskoczyć z fotopstrykiem.

No i stało się ...
Nie ma już schronu , wejścia do mitycznej hali , czy tunelu do lotniska a wg. co bardziej złośliwych nawet dalej, do samego ...Berlina !
Nie ma dawnego ośrodka (baraków ) LOK przy ul. Toruńskiej 30.
Koniec dywagacji , domniemań.
W jednym kol. halagan miał rację , że lada chwila powstanie w tym miejscu inwestycja.
Nawiasem mówiąc okazało się , że ów kolega jest dobrze znany i mi jak sądzę również Jarkowi B.
To dawny kier. Woj. Ośr. Modelarskiego LOK , który przez wiele lat był tam zatrudniony.
To tak w kwestii wyjaśnień , co do "powagi" w sprawie.

Co do samych baraków ;
Niestety nie pamiętam w jakim wątku i przy jakiej okazji była o nich mowa .

Jak już byłem w tej okolicy , to i pofatygowałem się do parku . Fajnie się spacerowało ze wspomnieniami w tak pięknych okolicznościach przyrody.
Może już ostatni raz widziałem lokowskie baraczki i koniec tunelu chyba również . ;)

[quote="AERO"]Pobudowano na nim blok mieszkalny a tuż obok (kiedyś nieużytek) , prawie na wprost wejścia do tunelu , czyli nad "domniemaną , mityczną halą" :| , rozpoczęto już kolejną budowę.[/quote]

Na zdjęciu widać strop tej hali, a w samej hali będą parkingi i to na trzech poziomach :):)

[quote="AERO"]Skoro był tam ok. 30 > lat temu , to jest to raczej osoba dojrzała , poważna i starsza od Bunkra ;) [/quote]

Wygląda na to że jestem niepoważny. Niepoważny jest ten, kto wierzy w mity o nie wiadomo jakich tunelach i halach produkcyjnych. Co niby tam mieli produkować, chyba tylko gwoździe, bo można je w kieszeni wynieść takim wąskim korytarzem(szer. ok. 140 cm).

[quote="AERO"]Rodzi się pytanie ; jak daleko - głęboko był w tunelu On a jak daleko dotarł Bunkier ???
Czy Bunkier badał już częściowo zasypany tunel ?
Czy '' Gość" mógł być tam wcześniej, przez co był głębiej i widział więcej (kable , szyny ) :?:[/quote]

Byłem w tym korytarzu jeszcze długo przed modelarnią(Aero wie o co kaman). A było to 26 lat temu. Wtedy do przodka można było dojść na stojąco, wyraźnie tunel był nieukończony. Żadnych kabli czy szyn, o pociągach nie wspomnę :):) [color=#BF0000][size=150]Nie zasypany.[/size][/color] Dopiero dużo później "poszukiwacze" zabrali się za łopaty. Sporo piasku przewalili, co jest widoczne na moich zdjęciach.

Aero, przejdź się po parku, a znajdziesz coś ciekawego. Podpowiem, zobaczysz miejsce końca tunelu.

A ja będę drążył (tunel :) ) temat , bo akurat nie mam nic innego do roboty :)

[quote]Taki kret nie nadaje sie do "badań".[/quote]
..a dlaczego NIE :?: Świetny pomysł ! Kret się wycofuje a zostaje rura w ziemi w którą można wprowadzić kamerkę. Pomysł b. dobry . O wiele lepszy i bezpieczniejszy niż łopata 30 lat temu na kurzawkę ;)

Wczoraj w ramach walki z nudą zrobiłem sobie wycieczkę na dawno nieodwiedzany stadion Budowlanych. Przyznam , że był to dla mnie "powrót do przeszłości ".
Byłem , bo przypomniałem sobie , że na terenie stadionu Budowlanych dawno temu widziałem faktycznie dziwne , betonowe nadbudówki, podobne do wystających wentylacji schronów na Os. Leśnym. Niestety nie ma już po nich śladu.
O ile pamiętam , sam stadion składał się z 2 boisk oddzielonych nasypem -skarpą dla widzów. Pierwsze boisko-stadion ma się dobrze a drugie, trawiasto-szlakowe boisko już nie istnieje . Pobudowano na nim blok mieszkalny a tuż obok (kiedyś nieużytek) , prawie na wprost wejścia do tunelu , czyli nad "domniemaną , mityczną halą" :| , rozpoczęto już kolejną budowę.

Jedna kwestia mnie jeszcze zastanawia ;

'' Gość " widział , co widział i podobno był w tunelu.
..." [quote] Jest, bo osobiście byłem w tunelu prowadzącym do hali produkcyjnej.[/quote]

Skoro był tam ok. 30 > lat temu , to jest to raczej osoba dojrzała , poważna i starsza od Bunkra ;)

Rodzi się pytanie ; jak daleko - głęboko był w tunelu On a jak daleko dotarł Bunkier ???
Czy Bunkier badał już częściowo zasypany tunel ?
Czy '' Gość" mógł być tam wcześniej, przez co był głębiej i widział więcej (kable , szyny ) :?:

Taki kret nie nadaje sie do "badań".

[quote="GrapHite"]Z tym dokładnie zbadane to bym poczekał ;-)

i co to za miasto bez takiej legendy :1[/quote]

^^^
Są firmy budowlane, które zamiast np rozkopywać ulicę, w celu ułożenia jakiegoś powiedzmy kabla, przepuszczają pod jezdnią 'kreta', który drąży mały tunel...
Taki 'kret', wpuszczony w 'zasypane części tunelu', pewnie pomógł by rozwiązać zagadkę. Z drugiej strony, gdyby udało się wypożyczyć takiego stwora, to pewnie większy kłopot sprawiło by uzyskanie pozwoleń na poszukiwanie. :shock:

Z tym dokładnie zbadane to bym poczekał ;-)

i co to za miasto bez takiej legendy :1

GrapHite
Napisałem to, co sam kiedyś słyszałem i to co się kiedyś o tym miejscu mówiło jak o legendzie ;
[quote]Słyszałem o tym już w latach 70 , kiedy to jako chłopak uczęszczałam do Lokowskiej modelarni . O jej lokalizacji w tym miejscu miał świadczyć właśnie ten wlot do tunelu , odkopane zwłoki więźniów przy nieistniejącym już innym baraku i (podobno) wystające elementy wentylacji widoczne kiedyś na terenie stadionu .[/quote]

Skoro miejsce to , jak wszystkie inne w naszej okolicy jest już DOKŁADNIE ZBADANE , to nie ma tematu.
"Gość" zapewne umie czytać ze zrozumieniem !

Aero: Jaka hala produkcyjna? To miał być schron , nie fabryka ani hala .
Zaraz "gość" przeczyta to co napisałeś i będzie to dla niego dowodem, że jest tam hala brodukcyjna.

[quote="Gość"]Chodzi o skarpę za strzelnicą LOK. Tunel był kilkakrotnie penetrowany bardzo nieudolnie co spowodowało częściowe jego zasypanie.[/quote]

Nie było żadnego zasypania. Tunel jest nie ukończony, a kurzawka zrobiła swoje.


[quote="Gość"]Sam tunel nie nosi znamion schronu no bo poco szyny i po kilkudziesięciu metrach zabezpieczenie z płaskowników żeliwnych do szybkiego zasypania? A na ścianach pod sufitem kilka rzędów mocowań kabli.[/quote]

Nie nosi znamion schronu, bo jest w stanie z nieukończonej budowy.
Płaskowniki są stalowe i służyły za "ruchomy" szalunek. Otwory służą do przesuwania. Nie będę się tu rozpisywał o technologi budowy. Pod sufitem i na ścianach nie było żadnych mocowań kabli(zdjęcie).

Co nie co, było tutaj:

http://www.forum.bsmz.org/viewtopic.php?f=97&t=2047&p=14544&hilit=schron+lok#p14544

Dwa pierwsze zdjęcia to właśnie schron za strzelnicą LOK.

To mamy przynajmniej jasność , co do miejsca.
Temat dawno temu był omawiany i analizowany na forum. W tym jednak temacie zastanawia mnie jeszcze jedna sprawa ;
Domniemana hala miała być zlokalizowana pod stadionem Budowlanych ( na wys. Baraków L.O.K. ) Słyszałem o tym już w latach 70 , kiedy to jako chłopak uczęszczałam do Lokowskiej modelarni . O jej lokalizacji w tym miejscu miał świadczyć właśnie ten wlot do tunelu , odkopane zwłoki więźniów przy nieistniejącym już innym baraku i (podobno) wystające elementy wentylacji widoczne kiedyś na terenie stadionu .
Nie pamiętam , czy w tamtym wątku sprzed lat wspominaliśmy tę kwestię :?
..no i otwarta pozostaje jeszcze kwestia długości tego tunelu :?:

Szyny po to, by wywozić "piach" podczas kopania korytarza, to normalne.

Wybaczcie mi proszę pomyłkę w nazwie ulicy. Rację ma Aero. Chodzi o skarpę za strzelnicą LOK. Tunel był kilkakrotnie penetrowany bardzo nieudolnie co spowodowało częściowe jego zasypanie. Ponieważ penetracja ta miała miejsce ponad 30 lat temu o czym zapewne Panowie wiecie i znacie temat i miejsce to dalsza moja :ingerencja w temat: nie ma sensu. Faktem jest, że o sprawie dowiedzieliśmy się od człowieka, który tam pracował. Sam tunel nie nosi znamion schronu no bo poco szyny i po kilkudziesięciu metrach zabezpieczenie z płaskowników żeliwnych do szybkiego zasypania? A na ścianach pod sufitem kilka rzędów mocowań kabli. Na górze znajduje się boisko ?
Jeszcze raz proszę o wybaczenie pomyłki w nazwie ulicy.
Pozdrawiam

Bydziak: musimy wziąć też pod uwagę, że "gość" był w zwykłym tunelu technicznym, może ciepłowniczym, i niestety dużo mu się wydaje. Tak najczęściej bywa. Bydgoszcz nie ma wielu tajemnic, sporo odkryte, dużo potwierdzone i udokumentowane. Czasami nasza fantazja lub oczekiwania albo co byśmy chcieli by było zasłania nam zdrowy rozsądek.
Jesteśmy z tematem na takim etapie, że wiemy tyle, że nic nie wiemy. Nasz "gość" podał tak mało szczegółów, że możemy sobie tylko gdybać o tym co ma na myśli.

Dopiero teraz zauważyłem te wpisy.
W informacji, jej autor napisał że:
[quote="halagen"]
(...)
Za kilkanaście dni wejście do hali zostanie odnalezione przez budowlańców, zasypane na amen i koniec. Czy ktokolwiek byłby zainteresowany takim tematem? Dodam, że obiekt znajduje się w centrum miasta Bydgoszczy. Jest, bo osobiście byłem w tunelu prowadzącym do hali produkcyjnej. Proszę o opinię na forum w dziale pomoc[/quote]

Zakładając, że niebawem budowlańcy coś odkryją, no to chyba są jakieś procedury... Powinni zapewne powiadomić odpowiednie instytucje o znalezisku. Np. archeologów. Chyba, że nie mają w umowie o prowadzonych pracach takiego zastrzeżenia. A może nie musi go być :?:



[quote="GrapHite"]
(...)
Jak już wiecie lub powinniście wiedzieć, teren ten (grunt) nie sprzyja takim budowlom/konstrukcją.[/quote]
Powtarzanych historii o 'kurzawce', wykluczającej podziemne budowy, było chyba tyle samo, co o istnieniu tunelu. Może powielano je, by zamknąć usta pytającym...

Jeśli nasz gość się nie odezwie, (nie powinien czuć się tu obrażony, skoro zależy mu na nagłośnieniu sprawy), to pozostanie nam sprawdzić, co usłyszeli od niego w TVB.

Aero: jak napisał Maciej; to może być wszystko i wszędzie.
Ja z moim opisem po prostu starałem się mysleć jak "gość" i trochę fantazjowałem, rozmyślałem, ale w Twoim poście widzę, że jesteś pewien i piszesz z pewnością, że tak myślał nasz "gość" :?
Nie możemy niczego być pewni, dopóki "gość" nie napisze czegoś więcej, a może już nic nie napisze, a jego wpisy były tylko prowokacją? Kto wie.

Serdeczny "gościu" zapraszamy do dalszej dyskusji.

PS. Aero: według mnie pod wzgórzem nie było nigdy hal produkcyjnych. Jedyne co tam zdążono i zdołano zrobić to rozpocząć pracę na budową (drążeniem, kopaniem) schronu przeciwlotniczego na zasadzie korytarza. Jak już wiecie lub powinniście wiedzieć, teren ten (grunt) nie sprzyja takim budowlom/konstrukcją.

Nasz " Gość " prawdopodobnie ma na myśli "hale produkcyjne" pod Wzgórzem Wolności w okolicy między ul. Toruńską 30 ( Kinoteatr Adria i strzelnica LOK ) a ul. Kujawską ( ruiny dawnego browaru ).
Tunel z i do tych hal o którym pisze, miał wg. niego mieć wylot-wyjście przy lotnisku na ul . Jana Pawła II a nie jak mylnie podał ul. Wyszyńskiego.
Temat już dosyć znany i dawno temu omawiany na forum przez Jarka B.
Bunkier wspominał i opisywał próby eksploracji zasypanego tunelu - wejściu w skarpie za strzelnicą LOK.
Ja wspominałem o wrotach , które zostały zasłonięte schodami na wzgórze od str. ul. Kujawskiej. Obecnie schody te są "nieczynne ".
W tym jednak przypadku , "Gościowi" (prawdopodobnie) chodzi o kolejny- inny wlot z torami do wspomnianych hal .
Rejon o którym mówi , że wejdą budowlańcy , to konkretnie okolice od ul. Toruńskiej 30 do ul. Ustronie .
Podobno lada chwila w miejscu dawnych browarów , aż po baraki LOK ma się zacząć budowa osiedla mieszkaniowego.
W\g mnie nie pozostaje nic innego, jak POPROSIĆ "halagena " o ponową wizytę na naszym forum , oraz o kolejny wpis z podaniem ewentualnego terminu i miejscu spotkania.

Ewentualne spotkanie nie powinno odbyć bez udziału Jarka B.

No ale ten kanał to chyba powstał znacznie później, niż ten o którym wspomina autor postu. Co do typowania, gdzie zaraz wejdzie ekipa, to rzeczywiście remont Glinek wydaje się być możliwym, ale tak naprawdę informacje z pierwszego posta są tak lakoniczne, że to może być wszystko i wszędzie.