Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest czwartek, 1 maja 2025, 08:41

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 
Autor Wiadomość
Post: wtorek, 9 lis 2010, 19:43 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 30 kwie 2010, 16:59
Posty: 1102
Interesowal sie juz ktos historia osadnikow szkockich? Wiem tylko ze pierwsi kupcy szkoccy pojawili sie w Bydgoszczy w XVI wieku. W internecie udalo mi sie znalesc troche w jezyku angielskim.

Cytuj:
Other restrictions for other Polish towns followed, chiefly caused and called forth by the jealousy of the native merchants. King Sigismund II Augustus issued an edict on the 17th of Sept. 1568, which was to check the influx of Scotsmen into Bromberg. It was chiefly directed against the pedlars or small shopkeepers (‘revenditores’). Merchants, who sell, not by the ell and the pound, but in whole pieces or by stone-weight, are exempt, and special mention is made of four Scottish merchants already members of the guild. It is therefore to be assumed that the Scots tried to evade the restrictions of the law by becoming citizens and members of the merchant fraternity. In 1673 one Gasparus Wolson (Wilson) is the president of the guild; town councillors, aldermen, even burgomasters of Scottish birth or parentage, occur in old Bromberg documents. Especially frequent are the names of Watson, Wilson, Wallace, Hutton, Herin (Heron) and M‘Kean. In 1733, a Joseph Wilson is provost, in 1823 one Makkien "Archivarius."

------------------------------

In the minute books of the Courts at Bromberg we are told of Jacobus Herin (Heron), Scotus, who is accused of having sent his famulus David Heron to attack a Scotch tailor, with the name of Alexander, whom he wounded (1598). Heron replies that David was nobilis et sui juris, of noble birth and of age, and not his famulus. He himself knew nothing of the crime, having on the day of its committal been absent in Thorn on business (mercatum). The same books relate how a Scot with the name of Wolson (Wilson), who had been president of the court of bailies in the absence of the Starost, was called before the council of the town, and accused of having suppressed certain important documents to the detriment of the place (1671). He, however, appeared only to deny the competency of the court, and "went away."

------------------------------

A very interesting case, illustrating this law of reversion, happened in Bromberg in 1625. A Scot, with the curious name of Michael Nosek, had just died there and the "royal notary," Nicholas Gurski, a nobleman, demands the inheritance as a donation of the king. The bailies are about to hand over the property of the deceased when John Varuga and John Brommer, a medical practitioner, lodge a protest. Finally, the decision of the court is as follows: Considering


1. That the deceased Nosek had deposited an authenticated and unobjectionable birth-brief;
2. That he had done military service under King Stephen in Livonia;
3. That he had made Bromberg his domicile, acquiring real estate there;
4. That he had sworn the oath of fealty to the magistrates;
5. That he had married according to the rites of the Roman Catholic Church, and had begotten children;
6. That he had earned his living in an unobjectionable way; and

-------------------------------

"Schottland," in the district of Bromberg in Posen, also numbering about 200 inhabitants.


Obrazek


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 10 lis 2010, 08:28 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 7 paź 2009, 08:57
Posty: 442
Czyli dość prawdopodobne, że dzisiejszą wieś Szkocję założyli sprowadzeni w XVII w. Szkoci. Trochę zastanawiajacy jest fakt, że w źródle, z którego zaczerpnąłeś ostatnie zdanie mowa jest o wsi z kościołem o nazwie Szkocja nieopodal Bydgoszczy. Kościół jeśli był to nie zachował się.
Cytuj:
...a kirchdorf (village with a church), "Schottland," in the district of Bromberg in Posen, also numbering about 200 inhabitants...

Pełny tekst http://www.exulanten.com/scot.html

W rejestrach mormońskich dostępnych w necie za pomocą http://www.familysearch.org/ natrafić można na dane niejakiej Cathariny Ludwigsen oraz niejakiegoAbrahama Fockinga. Obydwoje zamieszkiwali w Schottland, Westpreussen. Nie wieadomo jednak czy chodzi o Szkocję "bydgoską", czy o osadę o takiej samej nazwie niedaleko Lęborka.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 10 lis 2010, 09:13 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 30 kwie 2010, 16:59
Posty: 1102
Ogolnie o Szkotach w Polsce:

Cytuj:
In the 17th century, Poland was described as ‘Scotland’s America’. Contemporaries estimated that 15,000-40,000 Scots were settled in Poland mainly as merchants, peddlers and craftsmen. This mass migration is largely forgotten in modern Scotland, though is remembered still in Poland. The names of the descendants of Scots immigrants are still to be found in Polish phone books, such as Ramzy from Ramsay, or Czarmas from Chalmers. Danzig still has many Scottish street names and villages in the hinterland are named after the Scots - Szkocja, Skotna Góra, Szotniki or Szoty.


Na niemieckiej stronie wyczytalem ze protestanccy Szkoci osiedlali sie glownie w Gdansku i Elblagu a katolicy od Chelmna w dol.

Poszperam troche w internecie moze znajde cos ciekawego o bydgoskich Szkotach.

-- 10 lis 2010 --

Cytuj:
In 1566 a universal decree was promulgated forbidding Scottish pedlars to roam about the country, and King Stephen in 1567 issued orders that the unpropertied Scots must be forced to remove from his domains in Posen. Yet they could not become burgesses of the towns without much difficulty and submitting to many conditions. Poor Scots as well as more wealthy cramers continued to swarm into East Prussia and Poland, and often died of hunger: hucksters were forbidden to settle in Bromberg in 1568; and we have evidence that they were still legislated against, sometimes coupled with the hated Jews, which galled them greatly, and even occasionally with Gipsies and beggars.


-------------------

Cytuj:
Another levy brought (unwillingly enough) into the Polish service, General Patrick Gordon of Auchleuchries, who later gained great fame in Russia as ‘Patrick Ivanovitch,’ the friend and collaborator of Peter the Great. He entered the Swedish army in 1655, seduced thereto at Hamburg by a Ruit-master Gardin, of his own nation; was captured after the siege of Cracow next year by the Poles. He was compelled to take service in their army, in a company of dragoons under Constantine Lubomirsky, Starosta of Sandets, being released for the purpose, through the intervention of his countryman, ‘P. Innes, Provincial of the Franciscans.’ It was not the first time that Patrick Gordon had been in Poland, however, as we learn from his Diary, [Passages from the Diary of General Patrick Gordon of Auchleuchries, A.D. 1635-A.D. 1699. (Spalding Club), 1859.] which is delightful in itself, and invaluable to all students of Russian and Polish history.


The son of the laird of Auchleuchries in Aberdeen, and his wife, Mary Ogilvy, he was born in 1635, and educated at the school of Ellon and other local schools till 1651, when, he says, ‘staying at home, did wait upon my father.’ Anxious to make his fortune as ‘the younger son of a younger brother of a younger house,’ he determined to go abroad to seek his fortune with--although a Catholic—no particular choice of country ‘seing I had no knowne friend in any foreigne place.’ He shipped to Dantzig, found Scottish friends there, and then thought of the Jesuit college of Bromberg, ‘yet could not my humor endure such a still and strict way of liveing.’ Slipping away, he had many adventures of the poor traveller in Prussia until, in 1653, ‘falling into acquaintance with one John Dick; who was prentice to a merchant called Robert Sleich, I was perswaded by him to travell further up into Polland, and, because I was much inclined to be a souldier, he told me that Duke Ian Radzewill had a lyfe company, all or most Scottismen, where wee would without doubt be accommodated.’ His journal in Poland chiefly shows the ubiquity of the Scots.


--------------------

Cytuj:
Dr. Fischer’s books contain many interesting details and names of Scots settled in Poland and Prussia. Of the former he printed lists of the burgesses and of those who merely dwelt in Posen [The Scots in East and West Prussia] (1585-1713), in Cracow (1573-1687), [The Scots in Germany. This supplements the information contained in this volume, on the ‘Scots admitted to the citizenship of Cracow, with evidence regarding their parentage.’] and in Warsaw [Ibid.] (1576-1697), and all those who settled (first or last) at Dantzig. Incident on these he gave us, in spite of the general denial by King Vladislas in 1633 of civil rights to the Scots, except in exceptional circumstances, the Charter of Privileges the Scots in Bromberg received on 7th October 1568, which was confirmed by King Stephen in 1581, and confirmed (with alterations) by King Sigismund III. In 1622, and King Vladislas IV. in 1636.


http://www.electricscotland.com/history ... otsndx.htm
http://www.electricscotland.com/history ... /index.htm

-- 10 lis 2010 --

Duzo szkockich rodzin bylo w Bydgoszczy, Legnowie, Nakle i Kcyni.

Co do tego kosciola w Szkocji, to zdaje mi sie ze ta czesc zdania opisuje jeszcze Szkocje kolo Gdanska.
http://books.google.de/books?id=L3Ii-jU ... rg&f=false

-- 10 lis 2010 --

Ogolnie Szkoci mieli zakaz osiedlania sie w Bydgoszczy (z malymi wyjatkami), dlatego osiedlali sie w podbydgoskich miejscowosciach: Naklo, Kcynia, Solec Kujawski i troche w Legnowie jak na przyklad rodzina o nazwisku Mallon.

Sprawdzilem to nazwisko i by pasowalo:
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/mallon.html


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 10 lis 2010, 19:46 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Posłużę się Historią Bydgoszczy anno 1991.
Tam na stronie 160, znajdziemy informację, że w latach 1619-1622 wśród 300 właścicieli nieruchomości jest ledwie kilku Niemców i Szkotów. Czyli.....Szkoci są ;)
Zapytasz pewnie kto ze Szkotów, jest tam wymieniony ....służę:

Jakub Hyton właściciel połowy kramu pod ratuszem.
Thomas Wolschon alias Taler właściciel kramu między kramami Wotsona i Normenta
Thomas Taler ( Wolschon) wyzbywał się w tym czasie majątku nieruchomego, więc sprzedał był dom k. placu Fryderyka Rhode...całość położona na ulicy z Rynku na Zamek


I tyle wiemy o Szkotach w Bydgoszczy, do tego w tak wąskim okresie. I Hyton i Taler sprzedali swoje nieruchomości, co może świadczyć o opuszczeniu grodu nad Brdą.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 10 lis 2010, 21:20 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 30 kwie 2010, 16:59
Posty: 1102
Czytalem o tym ze z czasem Szkoci opuszczali grody...tak na przyklad ostatnie wpisy w tak zwanej "Green Book of Scottish Brotherhood in Lublin" pochodza z 1731.
Polscy kupcy skarzyli sie na kupcow Szkockich, dlatego tez tak jak w przypadku Zydow mieli w niektorych miastach zakaz osiedlania sie, ale jeszcze pod koniec XVII wieku istnialy male skupiska w niektorych miastach.

Taki urywek udalo mi sie znalezc na Google Books:
Cytuj:
Istniała natomiast w Bydgoszczy dość silna kolonia szkocka, której poszczególni przedstawiciele dochodzili z czasem do dużej zamożności. Szkoci podlegali pewnej dyskryminacji, gdyż Zygmunt August w 1568 r. w przywileju wydanym dla ...



Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 10 lis 2010, 21:33 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Może i ta kolonia była silna gospodarczo, ale nieliczna. Ciekawa sprawa z tymi Szkotami w naszym miastem. Szkoda, że tak nieliczne dokumenty się po nich ostały.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 10 lis 2010, 21:46 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 30 kwie 2010, 16:59
Posty: 1102
Tez zaczynam sie tym coraz bardziej interesowac.

Jeszcze troche z Google Books:

Cytuj:
W tym samym czasie iw innych miastach kujawskich istniały kolonie szkockie (np. w Koronowie 196). Bardzo liczna i silna ekonomicznie grupa Szkotów mieszkała w Bydgoszczy. Zajmowali się oni handlem i ...


Cytuj:
W drugiej polowie XVI w. w Bydgoszczy mieszkało bardzo wielu Szkotów.


A tu jeszcze troche o Koronowie:

Cytuj:
W 1564 wymieniono Żyda, ... W Koronowie mieszkało oprócz tego 10 Szkotów


-- 11 lis 2010 --

Takie krotkie kalendarium Szkotow w naszym regionie.

1566 kupcy torunscy uskarzaja się na Szkotow, ze falszuja miary i wagi
1566 Krolewski Sekreteriat Polski zakazal Szkotom handlu wedrownego, chyba ze maja pisemne pozwolenie
1568 Zygmunt II wydaje zakaz osiedlania sie szkockich kupcow wedrownych w Bydgoszczy
1594 kupcy z Kcyni przekazuja wracajacemu ze Szwecji Zygmuntowi III skarge na kupcow szkockich, poczym krol zabrania Szkotom glownie handlu zbozem
od XVII w. drobny handel wędrowny zaczeli coraz czesciej uprawiac zamiast emigrantow Szkotow, ktorzy wrocili do ojczystego kraju, Zydzi
1699 August II zabronil nabywanie przez Szkotow wlasnosci na wsi lub w miescie.

Szkockich kramarzy czesto okrzykiwano oszustami, nawet zamozniejsi Szkoci nimi gardzili. Ostatecznie zycie kramarza szkockiego bylo tak ograniczone przepisami, ze ledwo mogl krok uczynic nie wchodzac w konflikt z wladzami.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 11 lis 2010, 10:58 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Niezła jazda z tymi Szkotami :!: Wyliczone i cwane chłopaki :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 11 lis 2010, 11:21 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 30 kwie 2010, 16:59
Posty: 1102
W 1596 krawcy z Kwidzynia skarzyli sie na Szkotow ze kupuja welne z jeszcze nieostrzezonych owiec. :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 11 lis 2010, 11:46 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: środa, 12 sie 2009, 19:53
Posty: 2097
Rozwaliłeś mnie dokumentnie tą informacją :o :D :D :D :D W sumie szkoda, że im się nie udało. Wówczas zamiast antysemityzmu, królowałaby "antyszkockość" :D


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 11 lis 2010, 15:34 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 30 kwie 2010, 16:59
Posty: 1102
Z ta rodzina Mallon w Legnowie to pomylka. Wyglada na to ze to byli francuscy hugenoci.

W naszym regionie na pewno byly skupiska Szkotow w: Bydgoszczy, Solcu, Kcyni, Nakle i Koronowie.
We wsi Szkocja nie bylo kosciola, byla parafia, poczta, urzad stanu cywilnego i przystanek koleji.

-- 12 lis 2010 --

Jeszcze taka mala ciekawostka.

W 1605 wdowa po szlachcicu Katharina von Wilkowiee-Witoslawska podpisala umowe z mieszczaninem bydgoskim, Wilhelmem Robin, rodowitym Szkotem, w ktorym jej majatek Salwin (Zolwin) ma byc przefunkcjonowany w kolonie holenderska.

-- 12 lis 2010 --

edit: Wilkowice-Witoslawska


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 5 mar 2011, 00:53 
Offline
Gość

Rejestracja: sobota, 7 mar 2009, 00:00
Posty: 58
Szkoci w Bydgoszczy - 25.04.2001


Załączniki:
Komentarz: Szkoci w Bydgoszczy - 25.04.2001
scotland 05.jpg
scotland 05.jpg [ 108.69 KiB | Przeglądany 8093 razy ]
Komentarz: Szkoci w Bydgoszczy - 25.04.2001
scotland 03.jpg
scotland 03.jpg [ 103.48 KiB | Przeglądany 8077 razy ]
Komentarz: Szkoci w Bydgoszczy - 25.04.2001
scotland 04.jpg
scotland 04.jpg [ 123.36 KiB | Przeglądany 8086 razy ]
Komentarz: Szkoci w Bydgoszczy - 25.04.2001
scotland 02.jpg
scotland 02.jpg [ 144.55 KiB | Przeglądany 8070 razy ]
Komentarz: Szkoci w Bydgoszczy - 25.04.2001
scotland 01.jpg
scotland 01.jpg [ 150.4 KiB | Przeglądany 8078 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 7 mar 2011, 00:32 
Offline
Gość

Rejestracja: sobota, 1 lis 2008, 00:00
Posty: 165
Dużo informacji o bydgoskich Szkotach znajdziecie w książce Z. Guldona i R. Kabacińskiego "Szkice z dziejów dawnej Bydgoszczy" na stronach 96-99 w rozdziale "Kolonia szkocka", Bydgoszcz 1975.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: niedziela, 2 lis 2014, 15:24 
Offline
Gość

Rejestracja: wtorek, 4 wrz 2012, 20:33
Posty: 165
Odkopie stary temat.
Szkoci na naszych terenach pojawili się ze względu na prześladowania religijne w swoim kraju. Nie znam historii Szkotów w Bydgoszczy, ale wiem trochę o Szkotach w Koronowie. Otóż była to niewielka grupa, ale za to bardzo energiczna. Pierwsza wzmianka o nich pochodzi ze spisu sporządzonego w 1597 roku. W wykazie właścicieli ról wymieniono trzech Szkotów. W pierwszej połowie XVII wieku zajmowali nawet stanowiska we władzach miasta. Byli nimi bracia Jan i Wojciech Kolwinowie. Należeli oni do najbogatszych mieszkańców miasta. Wojciech zajmował się nieruchomościami. Kupował stare zaniedbane nieruchomości położone w dogodnych miejscach, a następnie je sprzedawał dalej. Prawdopodobnie wymienienia bracia (był tez jeszcze Aleksander Szoth, który także był jednym z najmożniejszych mieszkańców) to tylko wyjątki jeżeli chodzi o zamożność, pozostali zajmowali się innymi ręcznymi pracami np. Wojciech Szoth był zdunem. Szkoci na danych terenach zaniknęli ze względów naturalnych, czyli w wyniku mieszanych małżeństw. Dodatkowo w 1651 roku polscy Szkoci zostali obciążeni podatkiem przeznaczonym na wypłatę subsydium dla przebywającego na wygnaniu Karola II Stuarta.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 14 ] 

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
cron
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group