Forum Bydgoskiego Stowarzyszenia Miłośników Zabytków "BUNKIER"

UWAGA: W przypadku problemów technicznych z forum lub problemów z rejestracją prosimy o kontakt pod adresem: forum@bsmz.org lub prosimy pisać w dziale "POMOC" (dział ten nie wymaga rejestracji).
Dzisiaj jest sobota, 10 kwie 2021, 23:00

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]




Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna
Autor Wiadomość
Post: poniedziałek, 1 lut 2021, 22:10 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
Witam. Po przejrzeniu wielu wątków, nie trafiłem na wyjaśnienie (chyba, że szukałem mało dokładnie?). Od jakiegoś czasu ganiam po moim fyrtlu w poszukiwaniu różnych detali z przeszłości, które mogą paść ofiarą remontów elewacji (żeby nie było, bardzo potrzebnych! tylko z głową). Poza dawnym MSI, oznaczeniami LSR i szyldami zarówno polskimi jak i niemieckimi trafiłem na takie oznaczenia jak na załączonym zdjęciu. Oznaczenia jak dotąd znajdowałem tylko i wyłącznie na budynkach wybudowanych przed 1920. Zawsze w przyziemiu, na niebieskim tle (poza Pomorską 53, tam nie ma tła w ogóle), na kamienicach posiadających piwnice. Przeszukując sieć, nie trafiłem na nic podobnego we Wrocławiu lub Gdańsku i Poznaniu.


Załączniki:
142912008_764784694128252_2954612423909171402_n.jpg
142912008_764784694128252_2954612423909171402_n.jpg [ 89.25 KiB | Przeglądany 397 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 3 lut 2021, 03:12 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 397
Jeszcze niedawno temu znaki te były powszechnie spotykane. Najprawdopodobniej był tylko jeden wzór (tak pamiętam) – sześć linii pionowych pomiędzy dwiema liniami poziomymi na prostokątnym niebieskim tle. Niektóre miejsca oznaczone były podwójnie.

Ponieważ w znaku występuje niebieski kolor, spróbowałem też skojarzyć z wodociągiem i kanalizacją. Nic z tego nie wyszło.

Przykłady z ul. Toruńskiej:


Załączniki:
znak (1).jpg
znak (1).jpg [ 191.15 KiB | Przeglądany 382 razy ]
znak (2).jpg
znak (2).jpg [ 182.56 KiB | Przeglądany 382 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 3 lut 2021, 12:42 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
Fakt, jest to zawsze 6 pionowych linii zamkniętych obustronnie linia poziomą, na niebieskim tle. We Wrocławiu można znaleźć jeszcze poniemieckie oznaczenia sieci wodociągowej. Jednak te oznaczenia mają schemat tak jak współczesne. Trzeba tylko pamiętać, że Wrocław był dłużej miastem niemieckim i oznaczenia mogły wejść w życie po 1920 roku.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 lut 2021, 03:25 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 397
Poprosiłem Muzeum Wodociągów w Bydgoszczy (bo dziś najbliżej mi do tego założenia) o informację.
Podzielę się odpowiedzią.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: sobota, 20 lut 2021, 09:36 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 9 paź 2008, 23:00
Posty: 5278
Lokalizacja: Bydgoszcz
szesnasty pisze:
Poprosiłem Muzeum Wodociągów w Bydgoszczy.

Tam tylko umieją na siłę wyrywać hydranty i pompy.

Dawno temu drążyłem temat tych znaków, żadnych konkretów. Było ich sporo na mieście.
Po rozmowie z geodetą, stwierdził, że mogą to być repery robocze. Fakt, występują na różnych wysokościach.
Trochę to wątpliwe, ale nie wiadomo z jakiego okresu są te znaki i jak wtedy oznaczano reper roboczy(dziś ten znak wygląda zupełnie inaczej).
Temat do sprawdzenia.


Załączniki:
Krechy.jpg
Krechy.jpg [ 154.53 KiB | Przeglądany 322 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 23 lut 2021, 12:06 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
Rzeczywiście temat jest dość trudny. Tak jak pisałem, oznaczenia te jak dotąd wypatrzyłem tylko na budynkach z okresu pruskiego (na jednostce wojskowej przy Zygmunta Augusta są w dwóch narożnikach budynków).
*Na dwóch budynkach, w tym samym miejscu była litera "G".
*Znajomy geodeta odesłał mnie z kwitkiem.
*Po drobnym kopaniu na forach i blogach dotyczących Poznania, Gdańska, Łodzi lub Wrocławia nie znalazłem podobnych zagadnień.


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 24 lut 2021, 07:13 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
I moja teoria się sypnęła, podobne oznaczenie znalazłem na Garbary 6, czyli budynek międzywojenny. Może mieć to związek ze schronem LSR usytuowanym w tym budynku?

źródło GSV


Załączniki:
Przechwytywanie.JPG
Przechwytywanie.JPG [ 140.92 KiB | Przeglądany 244 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 lut 2021, 09:55 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 9 paź 2008, 23:00
Posty: 5278
Lokalizacja: Bydgoszcz
kurgan pisze:
*Znajomy geodeta odesłał mnie z kwitkiem.

Teraz też mam potwierdzenie po rozmowie z geodetami, że takich znaków nie używało się w geodezji.

kurgan pisze:
Może mieć to związek ze schronem LSR usytuowanym w tym budynku?

Jest to bardzo prawdopodobne. Schrony przeciwlotnicze(LSR) w piwnicach budynków(LS-Keller), zgodnie z instrukcją miały mieć wzmocnione stropy. Być może po wojnie jakaś komisja, po sprawdzeniu stanu budynku, w ten sposób oznaczała wzmocnione stropy piwnic w danym budynku. Tylko znowu nie jest to regułą, te oznaczenia występowały również na kamienicach, gdzie nie było schronów. Były też malowane na wysokości okien parteru.
Oznaczenie LSR w tym przypadku, to trzy białe linie, na Twoim zdjęciu dwie skośne są słabo widoczne, ta nad drzwiami jest wyraźniejsza. Lepiej to widać przy drugim wejściu do tego budynku:


Załączniki:
Garba.jpg
Garba.jpg [ 59.3 KiB | Przeglądany 230 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 lut 2021, 10:20 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
Druga sprawa, zwykle jest to sześć pionowych kresek. Na Garbarach jest ich siedem.

Kolejny budynek z międzywojnia, gdzie znalazłem tego typu oznaczenia to Chłopickiego 3

bunkier pisze:
Jest to bardzo prawdopodobne. Schrony przeciwlotnicze(LSR) w piwnicach budynków(Keller), zgodnie z instrukcją miały mieć wzmocnione stropy. Być może po wojnie jakaś komisja, po sprawdzeniu stanu budynku, w ten sposób oznaczała wzmocnione stropy piwnic w danym budynku.


Poza konkursem, możliwe jest, że w okresie wojny przebudowywano stropy parterów, w celu dostosowania budynków do możliwości wykorzystania jako schron?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 lut 2021, 18:03 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 9 paź 2008, 23:00
Posty: 5278
Lokalizacja: Bydgoszcz
Stropy piwnic należało wzmocnić w taki sposób, aby mogły wytrzymać masę zawalenia się budynku. Polegało to na podparciu stropu przez zamontowanie przy suficie dźwigarów i wsparcie ich słupami. W tym celu stosowano dwuteowe belki stalowe lub belki drewniane(przekrój prostokątny). Mogły być też stosowane szyny kolejowe. Chodziło o to, żeby po zakończeniu wojny, taką konstrukcję można było zdemontować.

W ten sposób miał być wzmacniany strop w LS-Keller:


Załączniki:
Strop.jpg
Strop.jpg [ 98.66 KiB | Przeglądany 219 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 25 lut 2021, 22:02 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
Dzięki wielkie!

Pytam dlatego, że w mojej kamienicy, pomiędzy piwnicą, a parterem zastosowano strop Kleina (który do końca mi nie leży z rokiem powstania budynku wg ksiąg wieczystych, oraz charakteru budynku*) i sposób spasowania tego stropu trochę mi nie pasowała do reszty. No nic, w tej materii muszę przeprowadzić śledztwo. Kamienica po wojnie przeszła niestety remont oszpecający i elewacja nie zdradza nic.

Kamienica wg ksiąg powstała w 1900 roku. Zastosowanie stropu Kleina datuje się na początek XX wieku. Kolejowa czynszówa niestety nie zachęca do stosowania nowatorskich rozwiązań.

Można gdzieś w sieci znaleźć coś więcej co do zasad tworzenia i utrzymania LSR na naszych ziemiach?


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 2 mar 2021, 20:17 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 20 lis 2015, 11:24
Posty: 37
Cześć!

Fajny temat poruszyliście, aż się ucieszyłam. Z racji charakteru mojej pracy (zajmuje się wymianą stolarki okiennej w naszym mieście) znam te symbole. Tj. Widywałam je co najmniej dziesiątki razy i też mam za sobą śledztwo w tej sprawie. Na ten moment pamiętam parę adresów gdzie się one znajdują, na zupełnie rożnych wysokościach. Moje krótkie śledztwo niestety niewiele wniesie do sprawy, ale co wiem na pewno:

1. widziałam ten symbol w trzech konfiguracjach: 6 lini, 7 lini albo tylko 3 linie z dużą literą "G" obok.
2. Świeższe oznaczenia są na tle niebieskim – "starsze" bywają na czarnym tle, albo bez tła.
3. Niektóre z nich zostały wykonane niechlujnie, "na szybkiego", żeby tylko coś szybko odznaczyć odręcznie. Większosć znajduje się na wysokości skrzynki z głównym zaworem gazu.

Jakoś nie mogę się oprzeć wrażeniu, że najprostsze skojarzenie rysunku z grzejnikiem wcale nie jest takie niedorzeczne jak mogłoby się zdawać. :) Może to były/są oznaczenia zrobione przez chłopców z KPECu? Może to jakiś symbol budynków podłączonych do miejskiej sieci ciepłowniczej? Węzłów/kotłowni/planowania przyłączenia? Przeglądałam już mapkę z całym planem sieci ciepłowniczej Bydgoszczy... oczywiście niczego z tego nie rozumiem - ale dużo tam niebieskich kwadracików. :)))

(W ramach "niech się zachowa dla potomnych" w załączniku dorzucam okreskowane budynki, które ja znam. Zdjęcia z Google Mapa 2017). Chętnie dowiem się, co to tak naprawdę jest. ..


Załączniki:
gdanska148.jpg
gdanska148.jpg [ 38.54 KiB | Przeglądany 154 razy ]
grunwaldzka90.jpg
grunwaldzka90.jpg [ 82.63 KiB | Przeglądany 154 razy ]
dolina31.jpg
dolina31.jpg [ 57.38 KiB | Przeglądany 154 razy ]
chrobrego21.jpg
chrobrego21.jpg [ 45.69 KiB | Przeglądany 154 razy ]
nakielska69.jpg
nakielska69.jpg [ 72.44 KiB | Przeglądany 154 razy ]
sowinskiego30.jpg
sowinskiego30.jpg [ 41.58 KiB | Przeglądany 154 razy ]
mazowiecka14.jpg
mazowiecka14.jpg [ 60.4 KiB | Przeglądany 154 razy ]
bocianowo28.jpg
bocianowo28.jpg [ 64.35 KiB | Przeglądany 154 razy ]
śląska40.jpg
śląska40.jpg [ 40.96 KiB | Przeglądany 154 razy ]
sienkiewicza3.jpg
sienkiewicza3.jpg [ 53.11 KiB | Przeglądany 154 razy ]
zduny10.jpg
zduny10.jpg [ 47.53 KiB | Przeglądany 154 razy ]
11.jpg
11.jpg [ 120.85 KiB | Przeglądany 154 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 3 mar 2021, 04:13 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 397
unitra pisze:
Może to jakiś symbol budynków podłączonych do miejskiej sieci ciepłowniczej?

Raczej to nie to.
Chrobrego do dziś nie jest podłączona do miejskiej sieci ciepłowniczej.
Podobnie było z oznaczonym, dziś już wyburzonym budynkiem przy Toruńskiej 6.

Co do Twojej mapki – są to obecne plany budowy ciepłociągu. Etap pierwszy (kolor różowy) i etap drugi (kolor brązowy, w tym ul. Chrobrego) zaplanowanej inwestycji.

I mnie podoba się ta zagadka :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: środa, 3 mar 2021, 22:16 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 20 lis 2015, 11:24
Posty: 37
Kurka wodna.. cały czas trzymałam się teorii, że chodzi o jakieś "rury". :D

Może chodzi o gaz? Tutaj duże "G" w towarzystwie tych kresek, mogłoby sugerować sieć gazową. Np. przy ul. Gdańskiej 222 też jest takie "G" nad okienkiem piwnicznym.. tyle, że tutaj nie trzeba długo myśleć, bo owe "G" jest żółte.
Na upartego można by skojarzyć niebieski kolor z gazem, bo przecież gaz to "błękitne paliwo". ;)

A może faktycznie to jakieś oznaczenie budynków ze wzmocnionym stropem z żelaza. Podpytywałam nawet swojego dziadka, starego budowlańca. Byłam ciekawa, jakie ma skojarzenie widząc ten symbol. Nie jeden strop w życiu w całości wymienił (Kleina też, bo czasem korozja doszczętnie zjada belki), nie jeden odciążał czy podpierał specjalnymi dwuteownikami. Dziadek niestety też zzieleniał - i na sprawców znaku - typuje z całą swoją pewnością wodociągi. W dodatku uparcie twierdzi, zaklina się na wszystkie świętości, że za jego czasów (lata 70te) żadnych kresek na kamienicach nie było. :D No... nie bardzo chce mi się w to wierzyć. Znaczek przy Gdańskiej - wyłonił się z pod bardzo wiekowej elewacji, która ze starości odparzyła się i odpadła..


Załączniki:
gdanska222.jpg
gdanska222.jpg [ 28.54 KiB | Przeglądany 132 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 mar 2021, 03:57 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 397
Mam kolejną tezę.
Być może znakami tymi oznaczano budynki wyposażone w drabiny ewakuacyjne (przystawne). Znak pojedynczy to drabina jednoelementowa, znak podwójny - drabina dwuelementowa/dwie drabiny.

Dla porównania, tak wyglądają współcześnie stosowane znaki:


Załączniki:
znak ewakuacyjny - drabina ewakuacyjna.jpg
znak ewakuacyjny - drabina ewakuacyjna.jpg [ 10.15 KiB | Przeglądany 125 razy ]
znak przeciwpożarowy - drabina pożarowa.jpg
znak przeciwpożarowy - drabina pożarowa.jpg [ 7.85 KiB | Przeglądany 125 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 mar 2021, 19:40 
Offline
Gość

Rejestracja: piątek, 20 lis 2015, 11:24
Posty: 37
Kto wie... tylko (skoro to jest piktogram drabiny) to dlaczego ta drabina leży. :? Przeglądając te wszystkie drabiny, rzucił mi się w oczy jeszcze jeden, pokrewny od drabiny symbol: hydrant wewnętrzny.

Z tego, co wyczytałam – oznaczanie hydrantu wewnątrz budynku, zawsze było piktogramem hydrantu – ale nie umiem znaleźć jego poprzedniej formy. Czerwone oznaczenie z płomieniem obok wprowadzono w 2009r. Jakie normy były wcześniej? Albo jeszcze wcześniej? I jeszcze wcześniej?
Tego nie potrafię nigdzie znaleźć w necie. Internet zachował w swoich zasobach normy PN-92/N-01256/02 w których symbol różnił się tylko brakiem płomienia. Na temat dawniejszych oznaczeń - google milczy. Teoretycznie mogłaby to być alternatywa dla malowanego z szablonu "H" oznaczającego hydrant. No ale jest jeden kłopot:

Oba symbole - powinny być powszechne w całej Polsce według jakiś tam norm. Tymczasem faktycznie, tych kresek nie ma w innych miastach. :(


Załączniki:
indeks.jpg
indeks.jpg [ 10.84 KiB | Przeglądany 117 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 mar 2021, 20:26 
Offline
Moderator
Moderator
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 26 gru 2008, 00:00
Posty: 5561
Lokalizacja: Bydgoszcz-Fordon
Osobiście teoria ze wzmocnionym stropem i ewentualnym schronem wydaje mi się mało prawdopodobna.
Znaczki są niewielkie, a o tym, że w budynek służył jako schron świadczyły duże widoczne białe linie, które są na forum w innym wątku.
Ja osobiście skłaniałbym się ku oznaczeniu miejsca, w którym do budynku została podłączona bieżąca woda ewentualnie kanalizacja..
Trzeba by to zweryfikować wchodząc do piwnicy któregoś z budynków.

Ostatnio miałem okazje być w piwnicy na Chodkiewicza 2. Niestety budynek po remoncie ma nową kanalizację, więc nie można zweryfikować, czy tu także było takie oznaczenie.


Załączniki:
DSCF3157 (Niestandardowy).jpeg
DSCF3157 (Niestandardowy).jpeg [ 110.6 KiB | Przeglądany 116 razy ]
DSCF3158 (Niestandardowy).jpeg
DSCF3158 (Niestandardowy).jpeg [ 137.83 KiB | Przeglądany 116 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: czwartek, 4 mar 2021, 23:03 
Offline
Gość

Rejestracja: środa, 3 lip 2013, 21:21
Posty: 165
Lokalizacja: Bocianowo
tylko, jeśli to przyłącza, to skąd takie nietypowe oznakowanie (w skali kraju)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: poniedziałek, 8 mar 2021, 18:05 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: czwartek, 9 paź 2008, 23:00
Posty: 5278
Lokalizacja: Bydgoszcz
Rozgryzłem :1

Podpowiedź na zdjęciach ;)


Załączniki:
Podpa.jpg
Podpa.jpg [ 39.06 KiB | Przeglądany 74 razy ]
Podp1.jpg
Podp1.jpg [ 30.37 KiB | Przeglądany 74 razy ]
Podp2.jpg
Podp2.jpg [ 74.05 KiB | Przeglądany 74 razy ]
Podp3a.jpg
Podp3a.jpg [ 50.57 KiB | Przeglądany 74 razy ]
Podp4a.jpg
Podp4a.jpg [ 28.42 KiB | Przeglądany 74 razy ]
Podp5a.jpg
Podp5a.jpg [ 34.28 KiB | Przeglądany 74 razy ]
Na górę
 Wyświetl profil  
 
Post: wtorek, 9 mar 2021, 01:55 
Offline
Gość
Awatar użytkownika

Rejestracja: piątek, 22 sty 2016, 01:28
Posty: 397
Brawo :1
Jestem pod wrażeniem :)


Na górę
 Wyświetl profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Nowy temat Odpowiedz w temacie  [ Posty: 28 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna

Strefa czasowa UTC+1godz. [letni]


Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 1 gość


Nie możesz tworzyć nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
       
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group